To jest tylko wersja do druku, aby zobaczyć pełną wersję tematu, kliknij TUTAJ
katolik.us

APOLOGETYKA, KOŚCIÓŁ, SEKTY, WIARA. - Pytanie o stanowisko katolicyzmu na temat innowierców

marek2122 - 09-11-17, 16:19

TakaShi napisał/a:
"Dawaj mi tu 100 000zł, bo jak nie, to pociągnę za spust".
Przykład nieadekwatny. To raczej wybór pomiędzy -"Możesz wybrać Mnie, ale możesz i Mnie odrzucić"
TakaShi - 09-11-17, 17:25

marek2122 napisał/a:
Przykład nieadekwatny. To raczej wybór pomiędzy -"Możesz wybrać Mnie, ale możesz i Mnie odrzucić"

A jeśli mnie odrzucisz, to trafisz do piekła i będziesz się tam smażył w nieskończoność. Przykład jak najbardziej adekwatny.

Widzę, że nic z tego nie będzie. No nic, dalej zostaję przy swojej ateistycznej postawie i szukam dalej.

Dzięki za poświęcony czas. Wszystkiego dobrego ;-)

marek2122 - 09-11-17, 19:39

Ograniczenie Twojej wolności byłoby wtedy gdybyś nie miał żadnego wyboru. Tutaj jednak go masz. I nie mów że każdy wybrałby zbawienie bo byli ludzie którzy nawet w momencie śmierci nie chcieli mieć nic wspólnego z Bogiem. Ale na taką postawę pracuje się pewnie całe życie. Szukaj dalej, ale zapewniam Cię że dowodu na istnienie Boga nie znajdziesz. Byli przed Tobą i tacy których nawet wskrzeszenia umarłych nie przekonały, więc problemem nie jest to że Bóg nie objawia swojego istnienia. Problem jest w człowieku który odrzuca wszelkie znaki jakie daje Bóg. Niemniej powodzenia życzę, jeżeli uczciwie będziesz szukał to na pewno Go znajdziesz. Sam to obiecał :)
Marek MRB - 09-11-17, 22:38

TakaShi napisał/a:
Marek MRB napisał/a:

No OK, ale to nie znaczy, że Twoja prawda jest prawdziwsza od prawdy wyznawcy innej wiary.
Błąd logiczny: jesli rozpatrujemy zbawienie w chrześcijaństwie, to znaczy że zakładamy że to ono jest prawdziwe.
A jesli tak nie zakładasz, rozważanie nie ma sensu.

Rozpatrujemy zbawienie w chrześcijaństwie, ale właśnie przez pryzmat kogoś, kto nie uznaje tego za jedyne słuszne.
A więc rozważanie nie ma sensu.
Cytat:
Według mnie rozważanie w tym wypadku ma właśnie największy sens, bo gdybyś podał sensowne odpowiedzi, które są w stanie przekonać człowieka, wtedy mógłbyś się przyczynić do nawrócenia kogoś. Jak ktoś ma wierzyć w coś ot tak po prostu? I dlaczego akurat w tą a nie w żadną inną wersję zbawienia, prezentowaną przez prawie wszystkie inne religie?
Odpowiedzi Ci daję. Natomiast nie ma sensu żebym dawał odpowiedzi na temat mojej wiary z perspektywy spoza tej wiary - to absurd.
Co do nawrócenia - chciałbym CIę nawrócić, ale to przede wszystkim Twój interes, a nie mój.
DLatego oczekiwałbym próby zrozumienia co do Ciebie piszemy - a nie kierowania całego wysiłku w polemikę.



Cytat:
Marek MRB napisał/a:
Właśnie to mnie najbardziej interesuje, jak Wasz Bóg to ocenia. Nie wspomniał o tym nigdzie?
Niestety, Twoja ciekawość musi zostać niezaspokojona.

A szkoda, bo to bardzo ważna kwestia. Niestety brak informacji o stanowisku Boga to kolejny minus dla kogoś, kto nawet chciałby uwierzyć w to, co głosi ta religia.
Co to niby ma znaczyć "informacja o stanowisku Boga"?
Bóg oceni sprawiedliwie. Jakiej informacji oczekujesz?

Cytat:
Marek MRB napisał/a:
To chyba normalne, że nie ponosi winy w takim wypadku?

Jednak nawet człowiek pozostający w tzw. ignorancji niezawinionej nie jest zbawiony "z automatu" - patrz przytoczone cytaty. Wierzący zresztą też nie.

Czyli wychodzi jednak na to, że nie ma konieczności wierzyć w tą religię aby znależć się w podobnej sytuacji po śmierci?
Nie, nie wychodzi. Czy jesli napiszę "niepalący też chorują na raka, tyle że około 50 razy rzadziej niż palący" to "wyjdzie na to że to wszystko jedno czy się pali?

Wybacz ale tak to zabrzmiało, ale rozumiem o co Ci chodzi. Widzę więc analogię do poprzedniego akapitu: brak informacji o stanowisku Boga w osądzie wiernego względem niewiernego.
Bóg powiedział czego oczekuje. Osądzi to sprawiedliwie. O informacji o czym mówisz?

Cytat:
Marek MRB napisał/a:
Bóg nie stworzył Cię grzesznikiem, tylko człowiekiem wolnym. Grzesznikiem zostałeś sam.

Jak sam zostałem grzesznikiem?
Tak.
Cytat:
Przecież stwórca mnie stworzył, zaprojektował każdą moją komórkę, umysł, wszystko.
Stworzył CIę wolnym.
Cytat:
Musiał wiedzieć, że człowiek pójdzie w grzech.
A co ma wiedza do tego?
Cytat:
A jeśli nie, to powinien być zły na siebie, bo spaprał robotę. A może właśnie o to mu chodziło? ;) jakby było ciągle dobrze, to by mu się nudziło tak jak nam. W końcu stworzył nas na swoje podobieństwo :) Tej kwestii nie rozumiem najbardziej ze wszystkich.
Bo mylisz wiedzę ze zdeterminowaniem. Jak wielu.

Cytat:
Uważam, że skoro Bóg stworzył wszechświat, stworzył i zło/grzech.
To tak jakbyś mówił, że ktoś, kto zapala lampę tworzy mrok wokół.
Cytat:
A że stworzył i mnie, to skoro nie chciał, żebym miał z grzechem do czynienia, mógł mnie tak zaprojektować, żebym nie szedł w stronę grzechu.
Czyli nie chciałbyś być wolny, chciałbyś byś marionetką bez własnej woli, która zawsze będzie robiła to, co Bóg chce?

TakaShi napisał/a:
marek2122 napisał/a:
Bóg szanuje wolną wolę człowieka

Nie szanuje jej, gdyby szanował, zbawienie byłoby ofiarowane od razu dla każdego a Pismo Święte mówi coś innego.
Zbawienie jest ofiarowane każdemu od razu. I przeciwnie: gdyby nie było możności grzechu, człowiek nie miałby wolnej woli.


Cytat:
Kolega Marek MRB twierdzi, że każdy go dostąpi.
Nigdzie nic takiego nie napisałem. Zaczynam wątpić w Twoją dobrą wolę w tej dyskusji.

TakaShi napisał/a:
marek2122 napisał/a:
Przykład nieadekwatny. To raczej wybór pomiędzy -"Możesz wybrać Mnie, ale możesz i Mnie odrzucić"

A jeśli mnie odrzucisz, to trafisz do piekła i będziesz się tam smażył w nieskończoność.
Zupełnie nic nie zrozumiałeś - a to dlatego, ze masz "ludowy" obraz piekła i Nieba.

Piekło NIE jest miejscem, do którego człowiek idzie po odrzuceniu Boga. To odrzucenie Boga jest piekłem.

Choć wątpię w to, czy naprawdę chcesz coś poznać, założę na chwilę że chcesz: sprawę piekła opisałem tu http://analizy.biz/marek1962/pieklo.pdf

marek2122 - 10-11-17, 06:28

Mam wrażenie że chodziło bardziej o dyskusję dla samej dyskusji niz o poszukiwanie prawdy.


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group