- oj, demagog z Ciebie, demagog...
MOJA ODPOWIEDŹkonik pisze:Jest takie cos - gotowka, jaka mozemy dysponowac ...
I ona stwarza w tym swiecie pewne ograniczenia.
I moze wyjsc na to,ze chocbys grzmial , zejestes wolnym czlowiekiem, to gotowka, jaka bedziesz mial do dyspozycji umozliwi Tobie jedynie zamieszkanie w takim wlasnie brzydkim bloku.
MOJA ODPOWIEDŹkonik pisze: Pytanie drugie - czy nabywca zawsze ma wybor na rynku wszelkich produktow i uslug?
Dlaczego nie ? ;] już opisałem jak twórcy mogą zarabiać bez używania "własność intelektualnej"Paradoks pisze:wszystko należy mi się za darmo
W takim razie prosiłbym o nie promowanie takich stron (chomik też podpada pod tą kategorię).hiob pisze:O ile pamiętam, nikt z nas nigdy nie twierdził tutaj, że jest moralne ściąganie premierowych filmów, czy nagrań z nielegalnych stron, oferujących takie usługi za "niewielką opłatą" w postaci przesłanego wirusa, czy trojana, dołączonego do pirackiej kopii.
Bo tak dyktuje zdrowy rozsądek. Każdy ma prawo do zarabiania w sposób jaki uzna za stosowny. Mnie nie stać na Ferrari ale to nie znaczy że mi się ono należy.noHumanek pisze:Dlaczego nie ? ;] już opisałem jak twórcy mogą zarabiać bez używania "własność intelektualnej"
czyli wszystko co wartościowe musi kosztować ?Paradoks pisze:Bo tak dyktuje zdrowy rozsądek.
Nie musi. Możesz świadczyć swoje usługi za darmo jeżeli chcesz. Ale nie możesz wymagać od innych, aby pracowali dla Ciebie za darmo.noHumanek pisze:czyli wszystko co wartościowe musi kosztować ?
Nie wiem czego jesteś zwolennikiem i nie dyskutuję z tym co myślisz, tylko z tym co piszesz. A piszesz że to producent powinien mieć wszystkie prawa, a jak konsumentowi coś nie pasuje, to niech spada, wszak ma wybór. Tylko że czasami ten wybór jest taki jak między Niebem a Piekłem, opcja "B" jest tak zła, że nie wchodzi w rachubę, a opcji "C" nie ma.Poet of de Fall pisze:Tu uwaga: jestem gorącym zwolennikiem świadomości konsumenckiej i wszelkich oddolnych ruchów mających wywalczyć lepsze warunki dla konsumentów (legalnymi i moralnymi metodami). Jednak zawsze będę przeciwnikiem ograniczania wolności zarówno konsumenta jak i przedsiębiorcy.
Wielkość wolności jest integralnie i nierozdzielnie połączona z grubością portfela. Im grubszy portfel, tym większa wolność.Poet of de Fall pisze:Fakt, gotówka właśnie tak mnie ogranicza, że mieszkam w brzydkim bloku.
Nikt, tylko czemu nie zostałeś miliarderem, skoro masz do tego prawo? Nie wystarczy mieć prawo, trzeba jeszcze mieć możliwość skorzystania z tego prawa.Poet of de Fall pisze:Ale czy ktoś mi zabrania bycia miliarderem?
Jakiś przykładzik (oprócz sytuacji nadzwyczajnych typu wojna, klęska żywiołowa itp)?Anteas pisze:Tylko że czasami ten wybór jest taki jak między Niebem a Piekłem, opcja "B" jest tak zła, że nie wchodzi w rachubę, a opcji "C" nie ma.
O nie. Jestem wolny w identycznym stopniu co Kulczyk czy Solorz. Oni po prostu mają większe możliwości, ale prawa mają takie same.Anteas pisze:Wielkość wolności jest integralnie i nierozdzielnie połączona z grubością portfela. Im grubszy portfel, tym większa wolność.
Ależ ja mam możliwości skorzystania z prawa do zostania milionerem, tylko nie mam wiedzy jak to zrobićAnteas pisze:Nikt, tylko czemu nie zostałeś miliarderem, skoro masz do tego prawo? Nie wystarczy mieć prawo, trzeba jeszcze mieć możliwość skorzystania z tego prawa.
Znam kilku ludzi, którzy własną pracą doszli do wielkich pieniędzy. Jeden z nich ma 27 lat. Tak, tak, 27-letni milioner w Polsce. To znaczy, że jednak się da.Nie pisałem o tym wyżej? Na przykład płacenie za mieszkanie tyle ile każą albo wyprowadzenie się pod most, bo nie ma pieniędzy na przeprowadzkę w inne miejsce.Poet of de Fall pisze:Jakiś przykładzik (oprócz sytuacji nadzwyczajnych typu wojna, klęska żywiołowa itp)?Anteas pisze:Tylko że czasami ten wybór jest taki jak między Niebem a Piekłem, opcja "B" jest tak zła, że nie wchodzi w rachubę, a opcji "C" nie ma.
I co z tego że masz jakieś prawa? Trzeba jeszcze mieć możliwość skorzystania z nich, a takie możliwości dają pieniądze.Poet of de Fall pisze:O nie. Jestem wolny w identycznym stopniu co Kulczyk czy Solorz. Oni po prostu mają większe możliwości, ale prawa mają takie same.Anteas pisze:Wielkość wolności jest integralnie i nierozdzielnie połączona z grubością portfela. Im grubszy portfel, tym większa wolność.
[/quote]Poet of de Fall pisze:Ależ ja mam możliwości skorzystania z prawa do zostania milionerem, tylko nie mam wiedzy jak to zrobićAnteas pisze:Nikt, tylko czemu nie zostałeś miliarderem, skoro masz do tego prawo? Nie wystarczy mieć prawo, trzeba jeszcze mieć możliwość skorzystania z tego prawa.
Załóżmy, że całą resztę bloku stać na wszystkie opłaty. I co teraz? Dostawca ww. usług ma specjalnie dla Ciebie obniżyć ceny?Anteas pisze:Nie pisałem o tym wyżej? Na przykład płacenie za mieszkanie tyle ile każą albo wyprowadzenie się pod most, bo nie ma pieniędzy na przeprowadzkę w inne miejsce.
Nie odbiegajmy za daleko od tematu. Fakt, nie każdy ma odpowiednia wiedzę, umiejętności czy smykałkę do interesów, ale każdy ma na rynku takie same prawa.Anteas pisze:Pieniądz robi pieniądz...
A jak można znać inaczej niż osobiście? Z telewizji? Tak, znam ich osobiście, niektórzy z nich to moja bliższa lub dalsza rodzina.Anteas pisze:Jeszcze jedno pytanie; Czy tych ludzi co doszli do wielkich pieniędzy znasz osobiście
Być może nieprecyzyjnie się wyraziłem. Jestem zmuszony płacić tyle ile zażąda dostawca usługi (takoż inni mieszkańcy bloku), lub też wyprowadzić się do innego bloku lub na wieś ( o ile mnie na to stać), lub też wyprowadzić się pod most (jak mnie nie stać na wyprowadzenie się do lepszego niż most lokum). W tej samej sytuacji są inni mieszkańcy bloku.Poet of de Fall pisze:Załóżmy, że całą resztę bloku stać na wszystkie opłaty. I co teraz? Dostawca ww. usług ma specjalnie dla Ciebie obniżyć ceny?Anteas pisze:Nie pisałem o tym wyżej? Na przykład płacenie za mieszkanie tyle ile każą albo wyprowadzenie się pod most, bo nie ma pieniędzy na przeprowadzkę w inne miejsce.
Poet of de Fall pisze:Pieniądz robi pieniądz...
To napisał Poet of de Fall? Ciekawe...Poet of de Fall pisze:Jeszcze jedno pytanie; Czy tych ludzi co doszli do wielkich pieniędzy znasz osobiście
Rzeczywiście, tak jak wszyscy inni masz takie same prawa jak wszyscy inni, nie bardzo rozumiem na ci Ci te prawa, ale je masz, przynajmniej na papierze. Nie oznacza to że jesteś tak samo wolny jak wszyscy inni. Bo twoja rzeczywista wolność zależy od grubości portfela.Poet of de Fall pisze:Nie odbiegajmy za daleko od tematu. Fakt, nie każdy ma odpowiednia wiedzę, umiejętności czy smykałkę do interesów, ale każdy ma na rynku takie same prawa.
Zależy co kto rozumie przez słowo "znam". Są tacy, którzy rozróżniają "znam" i "znam osobiście".Poet of de Fall pisze:A jak można znać inaczej niż osobiście? Z telewizji? Tak, znam ich osobiście, niektórzy z nich to moja bliższa lub dalsza rodzina.
Trzeba jeszcze doprecyzować co znaczy "nie stać na ww. usługi"? Nie stać tak, że fizycznie nie masz pieniędzy na jeszcze ważniejszą rzecz jaką jest jedzenie? Czy nie stać tak, że nie zostaje Ci kasy np. na rozrywki? Jeżeli mówisz o tym, że wszystkich mieszkańców "nie stać", to znaczy, że usługodawca ustalił jakieś nierealne ceny, przez co sam sobie zaszkodził, bo nie będzie otrzymywał zysku.Anteas pisze:Być może nieprecyzyjnie się wyraziłem. Jestem zmuszony płacić tyle ile zażąda dostawca usługi (takoż inni mieszkańcy bloku), lub też wyprowadzić się do innego bloku lub na wieś ( o ile mnie na to stać), lub też wyprowadzić się pod most (jak mnie nie stać na wyprowadzenie się do lepszego niż most lokum). W tej samej sytuacji są inni mieszkańcy bloku.
Już poprawiłem. Pisząc takie długaśne posty nie trudno o zamieszanie.Anteas pisze:To napisał Poet of de Fall? Ciekawe...
Wolność i możliwości to dwie różne rzeczy. Jeżeli tego nie akceptujesz, to Twój problem. Nie będę Ciebie przekonywał na siłę.Anteas pisze:Rzeczywiście, tak jak wszyscy inni masz takie same prawa jak wszyscy inni, nie bardzo rozumiem na ci Ci te prawa, ale je masz, przynajmniej na papierze. Nie oznacza to że jesteś tak samo wolny jak wszyscy inni. Bo twoja rzeczywista wolność zależy od grubości portfela.
W takiej sytuacji ani przedsiębiorca, ani konsument nie ingerują w swoje prawa. Dlatego uważam, że to jedyny akceptowalny model.Anteas pisze:Zależy też od tego, czy jesteś dostawcą jakiś dóbr. Bo jak jesteś dostawcą, to w/g wyrażanych przez Ciebie poglądów, masz prawo dyktować swoje warunki konsumentom tych że dóbr. Jako konsument zaś masz prawo tylko do odmówienia nabycia tych że dóbr. O ile masz prawo odmowy.
Mówię wyłącznie o podmiotach prywatnych. Wiadomo, że państwo może ograniczać wolność. Tak jest na całym świecie i to jest normalne. Natomiast nie jest normalne, kiedy moją wolność ogranicza osoba prywatna.Anteas pisze:Bo też nie zawsze masz prawo odmowy. Jeśli pracujesz legalnie nie masz prawa odmówić płacenia za usługi świadczone przez NFZ.
Producent nie może niczego narzucić. Narzucić znaczy nie pozostawić wyboru. A wybór kupić/nie kupić jest zawsze.konik pisze:Producent jest w stanie narzucic pewne warunki.
