Wielka Orkiestra Świątecznej Pomocy ?

Tutaj są wszystkie tematy, które nigdzie nie pasują. Jednak ciągle proszę nie zaczynać wątków w żaden sposób nie związanych z generalnymi założeniami tego forum.
Awatar użytkownika
brunatny
Przyjaciel forum
Posty: 637
Rejestracja: 12-07-09, 22:11
Lokalizacja: POLSKA
Kontakt:

Wielka Orkiestra Świątecznej Pomocy ?

Post autor: brunatny » 12-01-13, 22:34

W związku z kolejnym finałem Wielkiej Orkiestry Świątecznej Pomocy chciałbym abyście wyrazili swoje opinie na jej temat . Ja osobiście co roku rzucałem jakiś grosz do puszki przekonany że że daję na słuszny cel , nie zastanawiając się co dzieje się z pieniążkami które tam lądują . Dopiero po przeczytaniu tego artykułu http://www.pch24.pl/dlaczego-nie-daje-o ... 508,i.html za czołem się nad tym wszystkim zastanawiać , czy faktycznie wszystko jest tak pięknie jak przedstawiają nam media i mówi sam Jurek Owsiak . Czy jest tam również zwykły biznes i korzyści materialne płynące ze szczytnego celu ? proszę o Wasze opinie w tej sprawie :-?
Ku wolności wyswobodził nas Chrystus. A zatem trwajcie w niej i nie poddawajcie się na nowo pod jarzmo niewoli.

Awatar użytkownika
KubaCh
Administrator
Posty: 1325
Rejestracja: 21-10-08, 09:10
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Post autor: KubaCh » 13-01-13, 01:04

To ja się wypowiem na razie na szybko - bo przez ostatni tydzień w związku z licznymi pytaniami znajomych i własną ciekawością przestudiowałem dość dokładnie sprawozdania finansowe WOŚP i Caritasu (jestem z wykształcenia finansistą). I mogę śmiało powiedzieć, że artykuł p. Marii Kowalskiej zawiera kilka poważnych kłamstw i oszczerstw - wstyd, że pojawił się w ogóle na stronie, która uchodzi za katolicką. Więcej napiszę rano.

Awatar użytkownika
KubaCh
Administrator
Posty: 1325
Rejestracja: 21-10-08, 09:10
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Post autor: KubaCh » 13-01-13, 09:16

OK - jest już poranek, ja mam przy sobie herbatę, więc napiszę więcej. Informacje, które zamieszczam mam z raportów obu instytucji (Caritas i WOŚP) z działalności w 2011 roku (za 2012 nie ma jeszcze danych). A więc odnosząc się do zarzutów p. Marii Kowalskiej:
1. Pieniądze z WOŚP nie trafiają do chorych dzieci, tylko do "chorych", czyli niedofinansowanych, instytucji publicznych, jakimi są szpitale. Działalność charytatywna powinna z definicji trafiać do osób (Caritas = miłosierdzie można okazywać osobom, a nie instytucjom).
Zgadzam się - WOŚP kupuje sprzęt do leczenia instytucjom, a nie ludziom. Ale leczenie ma to do siebie, że wymaga instytucji (szpitali, przychodni, etc.) - ludzie nie mogą sobie kupować sami maszyn do USG, łóżek szpitalnych czy podobnego sprzętu. Jak chcemy pomóc w leczeniu np. noworodków z wadami serca to trudno to robić kupując ich matkom pieluchy i wyprawki. Charakter pomocy, którą organizuje WOŚP wymaga tego by pomoc trafiała do szpitali, nie do ludzi. Poza tym również Caritas wspiera owe złe "instytucje" - z ich raportu (strona 29) możemy wyczytać np. o tym, że w 2011 sfinansowano "zakup pompy dla szpitala w Kakooga"
2.. Owsiak tylko za część zebranych pieniędzy (ok. 50 proc.) kupuje sprzęt dla szpitali. Reszta idzie na koszty obsługi imprez i koszty własne fundacji. Można to sprawdzić w sprawozdaniu finansowym fundacji dostępnym w internecie.
Kłamstwo! I to w dodatku celowe jeśli p. Maria pisze o tym, że można sprawdzić w sprawozdaniu finansowym. Dane ze sprawozdania za 2011r. mówią o tym, że w Orkiestra zebrała w 2011 prawie 60 mln PLN, a na działalność statutową poszło z tego ponad 49 mln (dokładnie 82,7% a nie 50%). Podobny współczynnik dla Caritas wynosi 89% - ale w 2011r. WOŚP wydał 8 mln na zakup siedziby - Caritas z tego co wiem takich inwestycji nie czynił (w poprzednich latach na pomoc trafiało w WOŚP ponad 90% wpływów)
3.. Zgodnie ze statutem fundacji WOŚP, tylko pieniądze z działalności gospodarczej fundacja musi wydać na cele statutowe, czyli ochronę zdrowia. Natomiast pieniądze uzyskane ze zbiórek publicznych, aukcji, darowizn, imprez może legalnie wydać na dowolny cel.
Kłamstwo. Zgodnie z par. 14 statutu "Dochody pochodzące z subwencji, darowizn, spadków i zapisów mogą być użyte na wybraną przez Fundację, dowolną realizację jej celu, o ile ofiarodawcy nie postanowili inaczej." A więc jednak nie na dowolny cel, ale na cel fundacji (statusowy).
4.. Fundacja WOŚP jest 100 proc. udziałowcem spółki "Złoty Melon", a Owsiak jej prezesem. Spółka w przeciwieństwie do fundacji nie musi ujawniać sprawozdania finansowego. Po co istnieje i dlaczego jest ściśle powiązana z WOŚP?
Po co istnieje jest napisane na jej stronach - http://www.zlotymelon.com.pl/o_nas. Spółka generalnie zajmuje się organizacją Przystanku Woodstock i prowadzi sprzedaż produktów z logo WOŚP. I rzeczywiście nie ujawnia swoich sprawozdań finansowych - podobnie jak np. Caritas Diecezji Łowickiej - po co istnieje i dlaczego jest ściśle powiązany z Caritasem Polska? A tak na poważnie - po co spółka ma ujawniać finanse - jeżeli coś idzie do tej spółki z fundacji WOŚP, to będzie to ujawnione w raporcie tej fundacji w kosztach administracyjnych (zwykle - zakup usług obcych).
5.. Zebrane pieniądze Owsiak przetrzymuje do jesieni danego roku obrachunkowego na lokatach, a z odsetek (kilka milionów zł), jak twierdzi, organizowany jest Przystanek Woodstock.
Kłamstwo - wpływy z odsetek są ujęte w sprawozdaniu finansowym (dla porównania Caritas swoich wpływów z odsetek nie ujawnia). A na stronie WOŚP można przeczytać, że od 2 lat Przystanek jest organizowany za kasę od sponsorów (jest ich całkiem spora kolejka). A przetrzymuje się pieniądze na lokatach dlatego że zakupy sprzętu trwają - głupotą byłoby w tym czasie trzymać kasę w skarpecie.
6.. Koszty obsługi WOŚP są bardzo wysokie. Część Owsiak pokrywa z zebranych pieniędzy poważnie uszczuplając kwotę przeznaczoną na zakup sprzętu.
Nie wiem skąd autorka artykułu wie, że koszty są "bardzo wysokie". Bo z raportu fundacji to nie wynika - przypomnijmy że na działalność statutową wydała 82,7% wpływów, a z pozostałych 17% ponad połowa poszła na zakup budynku - co oznacza, że koszty organizacji wyniosły maksimum 4,5 mln zł (czyli niecałe 8% wpływów) - a są w tych 8% też pensje dla pracowników fundacji, utrzymanie biura, samochodów, organizację przetargów na zakup sprzętu. Dla porównania - "koszty obsługii" Caritasu to też ponad 10% jego wpływów.
7. Sprzęt dla szpitali kupowany jest bez przetargów, a szpital nie ma wpływu na wybór firmy i negocjację umowy kupna. Sprzęt często stoi nierozpakowany, bo materiały eksploatacyjne do urządzeń są zbyt drogie, lub szpital nie ma pieniędzy na dodatkowy etat dla osoby obsługującej. Są poważne wątpliwości, na jakiej zasadzie wybierane są firmy od których WOŚP kupuje sprzęt.
A skąd takie dane? Bo ja mam akurat inne - z relacji moich znajomych lekarzy wynika, że sprzęt jest zwykle z wysokiej półki - choć rzeczywiście materiałów eksploatacyjnych na 5 lat wprzód WOŚP nie zapewnia. A to, że szpital przyjmuje sprzęt mimo że nie potrafi go wykorzystać to moim zdaniem skandal - za który powinien odpowiadać dyrektor szpitala. Bo przymusu przyjmowania sprzętu z tego co wiem polskie prawo na szpital nie nakłada.
8.. Caritas zbiera rocznie wielokrotnie większą kwotę bez rozgłosu i wydawania publicznych pieniędzy, a pieniądze trafiają do konkretnych potrzebujących osób.
Kłamstwo podwójne. Wcale nie większą - bo w 2011 roku Caritas Polska zebrał 32 mln zł, a WOŚP 59 mln. W dodatku z 32 mln zł Caritasu 8 mln pochodziło z dotacji budżetu państwa (a więc z publicznych pieniędzy).
9. Owsiak otwarcie promuje eutanazję "Osobiście dopuszczam taki sposób pomocy, bo ja to tak rozumiem – eutanazja to dla mnie pomoc starszym w cierpieniach" – to jego wypowiedź dla "Dziennika".
To raczej media (głównie katolickie) otwarcie promują Owsiaka jako zwolennika eutanazji. WOŚP nie robi nic związanego z eutanazją, nie kupuje sprzętu do wcześniejszego uśmiercania, a Owsiak wypowiedział się na ten temat raz wypowiadając swoją prywatną opinię na ten temat (zdanie zaczyna się od "osobiście" - taka mała podpowiedź).

To tyle - żałosne, że takie teksty operujące kłamstwem i pomówieniami jako jedynymi narzędziami argumentacji pojawiają się na portalu Polonia Christiana, który chce uchodzić za katolicki.

Awatar użytkownika
KubaCh
Administrator
Posty: 1325
Rejestracja: 21-10-08, 09:10
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Post autor: KubaCh » 13-01-13, 09:44

Jeszcze w temacie - zbiór opinii róznych katolickich publicystów. Dla wyrobienia sobie zdania: http://religia.tv/news,3061-wosp___za_i_przeciw.html

Twin
Przyjaciel forum
Posty: 1413
Rejestracja: 30-10-10, 06:48
Lokalizacja: Kraków

Post autor: Twin » 13-01-13, 13:12

KubaCh pisze:Kłamstwo podwójne. Wcale nie większą - bo w 2011 roku Caritas Polska zebrał 32 mln zł, a WOŚP 59 mln. W dodatku z 32 mln zł Caritasu 8 mln pochodziło z dotacji budżetu państwa (a więc z publicznych pieniędzy).
O ile do pozostałych punktów nie miałbym uwag i również jestem zdegustowany niezgodnymi z prawdą wypowiedziami to w tym przypadku nie pokusiłbym się o zarzucenie kłamstwa i to podwójnego ;-). Podałeś przychód finansowy tylko dla Caritas Polska a w świadomości Polaków Caritas to Caritas (jeden monolit) a przecież są jeszcze oddziały diecezjalne i ich nie uwzględniłeś. Wcale się temu nie dziwię bo akurat za 2011 Caritas nie poinformował ile wynosiły wpływy z Caritas diecezjalnych, jednak w poprzednich latach nie były to małe kwoty, przewyższały kilkakrotnie wpływy Caritas Polska:

2009 - Caritas Polska 32 300 006,79 zł
- Caritas Diecezjalne 232 091 518,00 zł

2010 - Caritas Polska 72 613 614,63 zł
- Caritas Diecezjalne 240 121 843,11 zł

O przychodzie Caritas Diecezjalnych za 2011 możemy snuć przypuszczenia ale podejrzewam, że i on mieści się w kwocie powyżej 200 mln. a więc w sumie daje to kwoty kilka razy większe niż WOŚP. Żeby być uczciwym trzeba by jeszcze policzyć ile w tych kwotach jest środków pochodzących ze zbiórek no ale tego niestety w ogólnym raporcie nie ma a przeglądanie dokumentów ok. 44 oddziałów i sprawdzanie tego jest ponad moją cierpliwość :-).

Wracając do tematu, co myślę o WOŚP to powiem, że mam mieszane uczucia. Jest mi kompletnie nie po drodze z Panem Owsiakiem na gruncie światopoglądu. To jednak jeszcze bym przebolał bo przecież można być obiektywnie dobrym człowiekiem ale pozbawionym łaski wiary i cóż zrobić, trzeba się nam modlić za takich ludzi. To co mnie odrzuca to brak autentyzmu w jego postawie. J. Owsiak deklaruje się jako katolik a jednak swego czasu miał poważny problem z Przystankiem Jezus nie mając żadnych uwag co do działalności Hare Kryszna. Według mnie powinien się określić zgodnie ze stylem postępowania a nie składać deklaracje bez praktycznego pokrycia. To jest główny powód, dla którego trudno mi ufać w szczerość jego intencji. Można do tego dodać jeszcze słynny incydent z 2003 roku ze stoiskami handlowymi i obraz jak dla mnie nieciekawy.
Czy daję na WOŚP? No spróbowałbym nie dać :-). Nie ma takiej możliwości (a może tylko ja jestem nieodporny na presję). Jeśli chcę w spokoju wyjść na spacer po mieście czy przemieszczać się gdziekolwiek to obowiązkowo muszę mieć przyklejone serduszko, inaczej musiałbym co kilkadziesiąt metrów tłumaczyć dlaczego nie daję na WOŚP. Pomysł z serduszkami oznaczającymi kto dał a kto nie jest genialny i trzeba go Panu Owsiakowi pogratulować.
Chrześcijanie to światło świata - pod warunkiem, że są podłączeni do sieci.

rabiq
Przyjaciel forum
Posty: 50
Rejestracja: 10-04-11, 21:40
Lokalizacja: Nie wiem

Post autor: rabiq » 13-01-13, 13:51

Pomysł z serduszkami oznaczającymi kto dał a kto nie jest genialny i trzeba go Panu Owsiakowi pogratulować.
Genialny?
Jeśli dobrze rozumiem jeśli nie dam kasy to nakleją mi słoneczko z oznaczeniem że nie dałem?

Twin
Przyjaciel forum
Posty: 1413
Rejestracja: 30-10-10, 06:48
Lokalizacja: Kraków

Post autor: Twin » 13-01-13, 13:56

rabiq pisze:Genialny?
Jeśli dobrze rozumiem jeśli nie dam kasy to nakleją mi słoneczko z oznaczeniem że nie dałem?
rabiq, to naprawdę prosta konstrukcja, brak serduszka=brak datku, prościej już tego wytłumaczyć się nie da.
Chrześcijanie to światło świata - pod warunkiem, że są podłączeni do sieci.

rabiq
Przyjaciel forum
Posty: 50
Rejestracja: 10-04-11, 21:40
Lokalizacja: Nie wiem

Post autor: rabiq » 13-01-13, 14:19

Twin pisze: rabiq, to naprawdę prosta konstrukcja, brak serduszka=brak datku, prościej już tego wytłumaczyć się nie da.
myślałem że coś nowego wymyślili.

viraz
Przyjaciel forum
Posty: 15
Rejestracja: 26-08-11, 13:13
Lokalizacja: Czestochowa

Post autor: viraz » 13-01-13, 18:42

Nie rozumiem niby kościół mówi, że trzeba być dobrym dla innych więc dlaczego chce zniszczyć coś co jest robione by pomagać? Co się stało z tym światem, że każdy u każdego widzi zło w każdym tylko nie u siebie?
No, Bóg dał mu jeszcze wybór - talent lub normalność Niepotrzebne skreślić, albo w łeb se palnąć - Ten typ mes

Awatar użytkownika
MAVERICK27
Przyjaciel forum
Posty: 291
Rejestracja: 22-06-09, 21:24
Lokalizacja: PL/IE

Post autor: MAVERICK27 » 13-01-13, 19:00

Mam tylko nadzieję że nie oprzemy się w tym wątku o politykę i pochodzenie społeczne organizatora (rów)...
Może jednak kiedyś wyruszę w trasę...:-(

Twin
Przyjaciel forum
Posty: 1413
Rejestracja: 30-10-10, 06:48
Lokalizacja: Kraków

Post autor: Twin » 13-01-13, 20:02

viraz pisze:Nie rozumiem niby Kościół mówi, że trzeba być dobrym dla innych więc dlaczego chce zniszczyć coś co jest robione by pomagać?
A skąd masz informacje, że Kościół chce coś niszczyć? Jakiś list episkopatu?
viraz pisze:Co się stało z tym światem, że każdy u każdego widzi zło w każdym tylko nie u siebie?
No właśnie. Problem w tym, że taki błąd popełniają i zwolennicy i przeciwnicy takiej formy działania WOŚP i tak jedna jak i druga strona często nie zauważa, że robi coś w imię cudzych ideologii a nie ze względu na własne sumienie.
Z Twojej wypowiedzi można wyczytać, że nikt nie ma prawa do własnego zdania i sumienia bo jeśli nie zgadza się z powszechną ideą, że WOŚP jest ok. to chce ją zniszczyć. Proponuję więcej zdrowego rozsądku. To, że się z kimś nie zgadzamy nie znaczy, że go niszczymy.

Dziś wolontariusze WOŚP zbierali datki na terenie kościoła mojej parafii i jakoś nikt ich nie niszczył a wychodzący z Mszy ludzie wrzucali pieniążki do puszek. Sam więc widzisz, że Twoje obawy o niszczenie czegokolwiek mają podstawy bardziej ideologiczne niż praktyczne.
MAVERICK27 pisze:Mam tylko nadzieję że nie oprzemy się w tym wątku o politykę i pochodzenie społeczne organizatora (rów)...
Póki sam nie przywołałeś takiego wątku to temat był od niego wolny :-/
Ostatnio zmieniony 01-01-70, 01:00 przez Twin, łącznie zmieniany 1 raz.
Chrześcijanie to światło świata - pod warunkiem, że są podłączeni do sieci.

rycho
Przyjaciel forum
Posty: 49
Rejestracja: 07-11-12, 20:58
Lokalizacja: Małopolska

Post autor: rycho » 13-01-13, 20:39

Jestem sceptyczny wobec WOŚP. Nie jestem finansistą i nie umiem liczyć pieniędzy. Jedno mnie zastanawia. Dlaczego wokół WOŚP jest tyle medialnego blasku? Dobro jest ciche i mało słyszalne. PRAWDZIWE dobro...

Twin
Przyjaciel forum
Posty: 1413
Rejestracja: 30-10-10, 06:48
Lokalizacja: Kraków

Post autor: Twin » 13-01-13, 21:08

rycho pisze:Dlaczego wokół WOŚP jest tyle medialnego blasku? Dobro jest ciche i mało słyszalne. PRAWDZIWE dobro...
Myślę, że niewłaściwie stawiasz problem. Akurat to, że Owsiak potrafi się zareklamować jest bardzo pozytywnym zjawiskiem. Ludzie musza widzieć, jaki cel wspierają. Gdyby Caritas miał taką reklamę to ho ho ho. I tu właśnie upatrywałbym istoty problemu, dlaczego Caritas takie preferencyjnej reklamy nie ma? Natomiast sam fakt, że WOŚP ją ma jest dla mnie jak najbardziej ok.
Ostatnio zmieniony 01-01-70, 01:00 przez Twin, łącznie zmieniany 1 raz.
Chrześcijanie to światło świata - pod warunkiem, że są podłączeni do sieci.

rycho
Przyjaciel forum
Posty: 49
Rejestracja: 07-11-12, 20:58
Lokalizacja: Małopolska

Post autor: rycho » 13-01-13, 21:49

Przepraszam za niewłaściwe postawienie problemu. Po prostu takie mam zdanie o WOŚP. Umiejętność zareklamowania się i zaistnienia to "bułka z masłem" tyko... jakim kosztem? i nie mam tu na myśli bynajmniej wymiaru finansowego

passat
Przyjaciel forum
Posty: 12
Rejestracja: 17-04-12, 20:20
Lokalizacja: niemcy

Post autor: passat » 14-01-13, 08:48

rycho pisze:Przepraszam za niewłaściwe postawienie problemu. Po prostu takie mam zdanie o WOŚP. Umiejętność zareklamowania się i zaistnienia to "bułka z masłem" tyko... [glow=red]jakim kosztem[/glow]? i nie mam tu na myśli bynajmniej wymiaru finansowego
Jakim?

ODPOWIEDZ