Aborcja - prośba o poparcie.

Tutaj są wszystkie tematy, które nigdzie nie pasują. Jednak ciągle proszę nie zaczynać wątków w żaden sposób nie związanych z generalnymi założeniami tego forum.
Awatar użytkownika
Mazi
Przyjaciel forum
Posty: 128
Rejestracja: 04-12-14, 22:18
Lokalizacja: Zawiercie

Post autor: Mazi » 19-11-15, 11:06

Chyba każę żonie podpisywać oświadczenia tak na wszelki wypadek
Jeżeli życie daje nam cytryny, zróbmy z nich lemoniadę ;)

Awatar użytkownika
Poet of de Fall
Przyjaciel forum
Posty: 291
Rejestracja: 26-07-12, 19:32
Lokalizacja: Warsaw

Post autor: Poet of de Fall » 19-11-15, 12:17

Władysław pisze:W przypadku kobiety to jest prawie automat. Tak jak pisałem wiele razy, starczy jej oświadczenie i ślady po stosunku.
Na jakich źródłach opierasz te tezy? I o sądownictwie jakiego kraju mówisz (domyślam się, że nie Polski)?

Władysław
Przyjaciel forum
Posty: 208
Rejestracja: 04-04-14, 13:21
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Władysław » 19-11-15, 12:31

Poet of de Fall niestety piszę o Polsce.
Tak to teraz wygląda. Oskarżenie jakiegoś mężczyznę, o gwałt, molestowanie, albo pedofilię i facet jest już skończony.

Raz, że społeczeństwo mu nie odpuści nawet po uniewinnieniu, a dwa, że przyszyta mu zostanie "łatka" z którą będzie musiał żyć do końca.

Moje źródła to przypadki w których takie fałszywe oskarżenia wychodzą. Jest ich w sumie dość niewiele, bo media nie nagłaśniają ich za bardzo... bo to się "nie przysłuży sprawie". Znam też strach jaki panuje wśród nauczycieli, bo takie przypadki fałszywych oskarżeń często ich właśnie dotyczą.

Przypominam Ci też, że nasz system sprawiedliwości opiera się na dowodach.
A dowodem w sprawie jest:
- zeznanie kobiety
- potwierdzenie lekarskie, że do stosunku doszło
a jak jeszcze tam jest DNA "sprawcy" to już jest pozamiatane.


W przypadku dobrowolnego stosunku, który kobieta przedstawia jako gwałt, mężczyzna nie jest w stanie się obronić przed sądem.

Jedyną opcją jest chyba takie oświadczenie podpisane przez kobietę, albo kolega, który sobie posiedzi w tym samym pokoju i w razie czego będzie robił jako świadek. :roll:

To jest skutkiem takiej sytuacji, że kobiecie za tego typu oskarżenie właściwie nic nie grozi. Co najwyżej wyrok w zawiasach za fałszywe zeznania, albo dozór kuratora w przypadku niepełnoletnich.
Łowca trolli internetowych, biczownik gimbo-ateistów, pogromca głupoty w internecie.

Awatar użytkownika
Poet of de Fall
Przyjaciel forum
Posty: 291
Rejestracja: 26-07-12, 19:32
Lokalizacja: Warsaw

Post autor: Poet of de Fall » 19-11-15, 13:38

Władysław pisze:Przypominam Ci też, że nasz system sprawiedliwości opiera się na dowodach.
A dowodem w sprawie jest:
- zeznanie kobiety
- potwierdzenie lekarskie, że do stosunku doszło
a jak jeszcze tam jest DNA "sprawcy" to już jest pozamiatane.
Niby słyszysz dzwon, ale nie wiesz w którym kościele bije. To, że kobieta zeznaje, iż doszło do gwałtu, lekarz potwierdza, że doszło do stosunku, a badanie DNA wskazuje na konkretnego mężczyznę jeszcze o niczym nie przesądza. Sąd to nie urząd, gdzie przynosisz wymagany zestaw papierków i dostajesz decyzję. Chyba dałeś się zmanipulować.
Ostatnio zmieniony 19-11-15, 13:39 przez Poet of de Fall, łącznie zmieniany 1 raz.

Władysław
Przyjaciel forum
Posty: 208
Rejestracja: 04-04-14, 13:21
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Władysław » 19-11-15, 14:55

Poet of de Fall zdaje się, że żyjesz w wyidealizowanym świecie w którym sądy wydają sprawiedliwe wyroki.
W wielu przypadkach sądy i prokuratura trzymają jedną określoną stronę i stosują pokręcony wzór działania.

Jednym z przykładów są właśnie oskarżenia o gwałty w których na nawet najbardziej słabych dowodach to mężczyzna jest "zawsze" winny. W sprawach tego typu wynik jest na 99% pewny. Zwłaszcza, gdy kobieta zagra biedną ofiarę straszliwego oprawcy.

Jeszcze raz żebyś zrozumiał.

W sądzie liczą się dowody kobieta daje trzy:
- jej zeznanie,
- badanie lekarskie o odbytym stosunku
- testy na DNA

Mężczyzna na poparcie swojej racji nie ma nic poza swoim zeznaniem. Bo najczęściej nikt nie nagrywa swojego stosunku, ani nie robi tego przy świadkach. :roll:

Kolejnym podobnym przypadkiem są oskarżenia o mobbing i molestowanie. Zdajesz sobie sprawę, że w tym wypadku jako oskarżony też masz skrajnie ograniczone pole manewru? Tutaj tylko ratuje oskarżonego brak twardych dowodów i zeznanie kontra zeznanie. Ale jeżeli pracownica/pracownik uczeń/uczennica użyją np. dyktafonu, albo kamery w odpowiednich sytuacjach, albo takie sytuacje sprowokują to jest pozamiatane. Cóż to za problem siąść nagle komuś na kolanach w rozpiętej bluzce, zacząć krzyczeć i się wyrywać by weszły do pomieszczenia inne osoby? Albo co to za problem podejść i pocałować szefa, a zanim on coś zrobi, zacząć krzyczeć, dać mu w twarz i wszystko nagrać od odpowiedniego momentu, lub samo nagranie zmanipulować. Myślisz, że ktoś sprawdza dostarczone nagrania, czy w jakimś programie coś ucięto?

Kolejny przykład to sprawa komu sąd przyzna opiekę nad dziećmi. Sytuacja rozwodu ale nie tylko.
W olbrzymiej większości przypadków dzieci trafiają do matki. Choćby ojciec był super rodzicem i miał super kontakt z dziećmi, a matka byłaby wyżywającą się na nich zimną suką. Sądy potrafią nawet oddawać dzieci do matek uzależnionych od alkoholu, lub narkotyków. Oczywiście swoje wyroki tłumaczą "dobrem dziecka" i że z "matką najlepiej". Żeby ojciec wygrał taką sprawę to od samego początku musi zainwestować w adwokata-specjaliste.

Kolejny przykład skuteczna obrona swojej osoby albo domu.
Sądy w tych wypadkach najczęściej trzymają stronę napastników. Bo oni tacy niewinni, "tylko" chcieli kogoś okraść albo "tylko" pobić. A ofiara to "psychopata" i "degenerat" bo kto normalny w takiej sytuacji innego człowieka psem szczuje, gazem psiknie, albo pobije.
Wielu sędziów jak mantrę powtarza, że od obrony obywateli jest policja i w razie zagrożenia trzeba zadzwonić i grzecznie czekać.

Najlepszym chyba tu przykładem będzie sprawa w której złodziej włamał się do domu, ale tm był pies i uciekając przed nim nieszczęśliwie nadział się ze skutkiem śmiertelnym na ogrodzenie. Oczywiście wyrok skazujący dla właściciela, bo kto to widział, żeby tak pies się zachowywał. No i w ogóle po co komu taki agresywny pies. :roll:

Albo przykład brata mojego kolegi z pierwszej pracy. Pisałem już tu o tym. Czterech dresów go napadło gdy stał na przystanku z dziewczyną. Chcieli go pobić i okraść, a ją zgwałcić. Chłopak ćwiczył tajski boks dość długo więc trzech napastników szybko leżało na chodniku, a czwarty zwiał i ... zadzwonił na policję. Brat kolegi jako praworządny obywatel też taki telefon wykonał i czekał na patrol. Sprawa szybko poszła do sądu. Dresiki oskarżyły brata kolegi o napaść. Cztery zeznania kontra dwa. Innych świadków nie było. Trzech dresów było poobijanych na co mieli obdukcje lekarskie. Sąd dał mu zawiasy za pobicie i jeszcze ostro krytykował to, że on tu jakieś sztuki walki ćwiczy. Bo powinien zadzwonić w takiej sytuacji na policję, dać się pobić i żeby zgwałcono mu dziewczynę. :shock:

A co powiesz na aresztowania profilaktyczne?
Najlepszym przykładem jest tutaj sprawa "Starucha". Został aresztowany pod bezpodstawnymi zarzutami i trzymany w areszcie wiele miesięcy. To był typowy areszt profilaktyczny, bo on był nieformalnym przywódcą kibiców Legii więc go władzuchna przed Euro2012 profilaktycznie zamknęła.

A jak się odniesiesz do wyroków sądów na temat alimentów dla rodziców patoli od dzieci?
Sprawa coraz częstsza w ostatnich latach. Patole musiały sobie jakoś przekazywać tę wiedzę. :-?

Sprawy wyglądają tak, że są rodzice/rodzic którzy znęcają się nad dziećmi, biją je, znęcają się psychicznie i fizycznie. Dzieci wywalają takiego patola z domu, albo uciekają i gdzieś indziej układają sobie normalne życie. Rodzic patol zakłada sprawę o alimenty od dzieci. I zaczyna się zabawa. Sądy najczęściej mają gdzieś fakt, że taki rodzic, znęcał się i katował dziecko, że nie ma żadnej więzi ani kontaktu od np. 20 lat. Formalnie to jest rodzic i nie ma zmiłuj. On jest biedny i bezrobotny, wiec dziecko ma mu dawać kasę na życie. Kaci rodzin potrafią z szyderczym uśmiechem na takich rozprawach patrzeć swoim ofiarom w oczy i nie ukrywać, że teraz będą mieli za co chlać/ćpać.

Ogólnie rzecz podsumowując, to w naszych sądach siedzi sporo powalonych sędziów i prokuratorów, którzy wydają wyroki na podstawie jakichś własnych chorych przesłanek i pomysłów.

To dlatego też społeczeństwo nie ufa naszemu wymiarowi sprawiedliwości.
Ostatnio zmieniony 19-11-15, 15:00 przez Władysław, łącznie zmieniany 1 raz.
Łowca trolli internetowych, biczownik gimbo-ateistów, pogromca głupoty w internecie.

Awatar użytkownika
Poet of de Fall
Przyjaciel forum
Posty: 291
Rejestracja: 26-07-12, 19:32
Lokalizacja: Warsaw

Post autor: Poet of de Fall » 19-11-15, 15:17

Drogi Władysławie, nie musisz mi opisywać zepsucia polskiego sądownictwa, bo mam z nim do czynienia na co dzień. Zwróciłem tylko uwagę, że prawdopodobnie padłeś ofiarą manipulacji i masz nieprawdziwy obraz postępowania dowodowego w sprawach o zgwałcenie.

Poza jak już podajesz jakieś przykłady, to warto by je poprzeć odniesieniami choćby do artykułów internetowych na ich temat. Bo sorry, ale powoływanie się na jakieś zasłyszane przypadki, nie jawi mi się jako poważny argument.

Awatar użytkownika
konik
Przyjaciel forum
Posty: 2390
Rejestracja: 16-12-10, 21:14
Lokalizacja: neunkirchen

od konika

Post autor: konik » 19-11-15, 17:21

Witajcie.
Kon widzi pomimo klapek konskich na oczach ( rowniez konskich ), ze tak jakos rozmowa w tym temacie zahacza o wiele aspektow, pomijajac przy tym ten, ktory jest podmiotem sam w sobie caloksztaltu. Tym bardziej wiec, azeby sobie uswiadomic, co stanowi podmiot sprawy musimy koniecznie zadac sobie dwa fundamentalne pytania: od sposobu, w jaki na nie odpowiemy staniemy albo po stronie Stworcy, albo po stronie Mu przeciwnej ( nie uprawiam tym stwierdzeniem taniej retoryko - demagogii ).
Pierwsze pytanie: cokolwiek powstaje z polaczenia dwoch komorek/substancji ludzkich pochodzacych od kobiety i mezczyzny w pierwszej milionowej czesci mikrosekundy jest zapoczatkowaniem czego/kogo ... czy czlowieka, czy nie czlowieka. Z tym wiaze sie pytanie pomocnicze: od kiedy czlowiek staje sie czlowiekiem.
Pytanie drugie: kogo zabijamy zabijajac zaplodniona w kobiecie komorke? A nawet juz rozwiniety organizm?
Jezeli ludzie rodza ludzi, to zabijajac poczety organizm dokonuje sie morderstwa ( niewazne, ze w swietle wadliwego prawa nazwie sie to eufemistycznie aborcja czy innym ble ble ble ... Tak dla przypomnienia to juz pan Adolf nazywal mordowanie Slowian i Zydow dobrodziejstwem dla ludu niemieckiego ) ...
Tak wiec: czy poczety czlowiek jest czlowiekiem? A jesli nie to kim? Zaba?
Tak wiec: czy zabicie poczetego zycie jest morderstwem na czlowieku, czy ewentualnie eliminacja klopotliwego plaza albo deratyzacja szkodnika?
I to na razie tyle.
Ps: konie rodza konie, psy rodza psy ... tylko czlowiek nie wie kogo rodzi?
I czy kon zanim urodzil sie koniem to wpierw byl jaszczurka?
konik

Władysław
Przyjaciel forum
Posty: 208
Rejestracja: 04-04-14, 13:21
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Władysław » 20-11-15, 11:37

Poet of de Fall proponuje użyć wyszukiwarki. Ja użyłem i to są wyniki:

1. Fałszywe oskarżenia o molestowanie:

- Zapomniałem jeszcze tam dodać sprawa w których żony fałszywie oskarżają mężów o molestowanie dzieci.
http://www.gazetalubuska.pl/wiadomosci/ ... ,id,t.html

- http://www.dziennikbaltycki.pl/artykul/ ... ,id,t.html

- http://forumprawne.org/dyskusja-ogolna/ ... zenia.html

- http://serwisy.gazetaprawna.pl/praca-i- ... zenia.html

2. Fałszywe oskarżenia o gwałt:

- http://forumprawne.org/prawo-karne/3282 ... gwalt.html

- http://www.nto.pl/artykuly-archiwalne/a ... ,id,t.html

- http://www.gs24.pl/wiadomosci/police/ar ... ,id,t.html

- http://www.starachowicka.pl/artykul/143 ... rzony.html

- http://www.rmf24.pl/fakty/polska/news-o ... ,nId,85034

- http://www.poranny.pl/wiadomosci/bialys ... ,id,t.html

3. Problemy z przyznawaniem opieki nad dziećmi ojcom:

- http://www.familie.pl/artykul/Nierowna- ... 054,1.html

- http://facetpo40.pl/wspolny-czas/prawo-ojca/

- http://www.polskieradio.pl/7/163/Artyku ... -dzieckiem

- http://mamadu.pl/117803,zapomnij-ze-zob ... wiatrakami

4. Skazania za obronę:

- http://www.gk24.pl/wiadomosci/koszalin/ ... ,id,t.html

- http://www.krosnocity.pl/index.php/aktu ... brone.html

- http://natemat.pl/98865,bronil-sie-prze ... y-sprawcom

- http://www.nto.pl/wiadomosci/opole/art/ ... ,id,t.html

- http://www.fakt.pl/dostal-wyrok-bo-pobi ... 035,1.html

5. Sprawa "Starucha":

http://dorzeczy.pl/id,145/Subotnik-Pod- ... ierot.html

http://natemat.pl/48659,staruch-osmy-mi ... ary-wywiad

6. Alimenty dla rodziców:

- http://finanse.wp.pl/kat,122882,title,A ... omosc.html

- http://f.kafeteria.pl/temat/f1/ojciec-k ... -p_6004661


Mam nadzieję, że tyle wystarczy.


Koniku podstawowy dowód na to, że dziecko to nowy człowiek od chwili poczęcia daje nam biologia. Dziecko ma nowe LUDZKIE DNA. Tego argumentu jeszcze mi w dyskusji żaden zwolennik aborcji nie obalił.
Ostatnio zmieniony 20-11-15, 11:38 przez Władysław, łącznie zmieniany 1 raz.
Łowca trolli internetowych, biczownik gimbo-ateistów, pogromca głupoty w internecie.

Awatar użytkownika
Poet of de Fall
Przyjaciel forum
Posty: 291
Rejestracja: 26-07-12, 19:32
Lokalizacja: Warsaw

Post autor: Poet of de Fall » 23-11-15, 16:42

No widzisz, nie było to trudne. Na przyszłość powołując się na konkretne przypadki podawaj od razu źródło.

Ale ja nie o tym. Zwróciłem tylko uwagę, że masz fałszywe i niekompletne wyobrażenie o postępowaniu dowodowym. Powtórzę, sąd to nie urzędnik, który przybija pieczątkę na papierku, który mu podsuniesz.

Andriej
Przyjaciel forum
Posty: 446
Rejestracja: 12-02-13, 16:05
Lokalizacja: Alpy

Post autor: Andriej » 23-11-15, 18:58

A ja nawiazujaco do tego co Wladyslaw i konik napisali zglaszam projekt , ktory w chrzescijanski sposob uzasadni i zalegalizuje aborcje - w kazdym wypadku i na kazde zadanie.
Wystarczy zmienic kod DNA w nienarodzonym jeszcze czlowieku ... i wymienic ga na jaszczurke ( albo na konia) ... i po problemie :evil:
Mamy farta, zesmy przyszli na swiat przed zgloszeniem mojego patentu :evil: :evil:

ODPOWIEDZ