kilka spraw dotyczących autentyczności Biblii
Moderator: Marek MRB
kilka spraw dotyczących autentyczności Biblii
Witam. Chciałbym zapytać o kilka spraw dotyczących autentyczności Biblii, sprawy Zmartwychwstania Jezusa itp.
Czy proroctwa Starotestamentalne wszystkie się wypełniły, a które nie dotyczą spraw przyszłych?
Czy Jezus urodził się w I w n.e? Bo ateiści gadają, że w V-VIII p.n.e.
Czy Biblia może w jakikolwiek sposób przekazywać fałsz?
Czy są papirusy typu Rylandsa, które mówią, że Chrystus Zmartwychwstał i rzeczywiście jest Synem Bożym?
Czy proroctwa Starotestamentalne wszystkie się wypełniły, a które nie dotyczą spraw przyszłych?
Czy Jezus urodził się w I w n.e? Bo ateiści gadają, że w V-VIII p.n.e.
Czy Biblia może w jakikolwiek sposób przekazywać fałsz?
Czy są papirusy typu Rylandsa, które mówią, że Chrystus Zmartwychwstał i rzeczywiście jest Synem Bożym?
Ostatnio zmieniony 23-11-12, 09:18 przez Paweł146, łącznie zmieniany 1 raz.
Wiara jest sensem życia.
Re: Biblia
Którzy ateiści?Pawe³146 pisze:Czy Jezus urodzi³ siê w I w n.e? Bo atei¶ci gadaj±, ¿e w V-VIII p.n.e.
To byłby spory kłopot, skoro Ojcowie Kościoła są z pierwszych wieków, mamy też świadectwa pogan.
Jeśli mogę jakoś zrozumieć, gdy ktoś np. twierdzi, że Jezus nie istniał, to takie przesunięcie daty jego narodzin jest dla mnie całkiem niezrozumiałe. Wtedy trzeba by przesunąć również powstanie chrześcijaństwa na ten okres.
Ostatnio zmieniony 19-11-12, 23:18 przez Saileh, łącznie zmieniany 1 raz.
Ps 18,29 Bo Ty, Panie, każesz świecić mojej pochodni:
Boże mój, oświecasz moje ciemności.
http://adoracja.bielsko.opoka.org.pl/ - kopalnia wiedzy o Eucharystii
Boże mój, oświecasz moje ciemności.
http://adoracja.bielsko.opoka.org.pl/ - kopalnia wiedzy o Eucharystii
Jeszcze na te pytania chciałbym uzyskać odpowiedźCzy proroctwa Starotestamentalne wszystkie się wypełniły, a które nie dotyczą spraw przyszłych?
Czy Biblia może w jakikolwiek sposób przekazywać fałsz?
Czy są papirusy typu Rylandsa, które mówią, że Chrystus Zmartwychwstał i rzeczywiście jest Synem Bożym?
Wiara jest sensem życia.
Spróbuję się odnieść także do dwóch.
Zapewne chodzi o to, czy jest jakieś proroctwo, które się nie spełniło.
Wierzę, że nie. Aby udowodnić fałsz mojej wiary należałoby znaleźć jedno proroctwo, które się nie spełniło.
Aby wykazać, że wszystkie się spełniły... trzeba by przeprowadzić ogromną analizę całego Starego Testamentu.
Dodatkowym problemem jest to, że czekamy na powrót Jezusa (ergo: są proroctwa, które czekają na wypełnienie).
Biblia nie jest np. odpowiedzialna za to, że Izraelici nie znali słowa "ptak" - używali takiego samego słowa na wszystkie latające istoty.
Stąd (o ile mnie pamięć nie myli) znajduje się gdzieś w Biblii stwierdzenie, że nietoperz jest istotą latającą, które przy odrobinie złej woli można uznać za błąd Biblii.
Generalnie Biblia nie jest odpowiedzialna za to, że ktoś ją interpretuje niezgodnie z jej właściwym znaczeniem, które chciał przekazać natchniony autor i które rozumieli pierwsi odbiorcy.
Nie bardzo rozumiem pytanie. Chodzi o to, czy wypełniły się wszystkie proroctwa, które nie dotyczą przyszłości?Czy proroctwa Starotestamentalne wszystkie się wypełniły, a które nie dotyczą spraw przyszłych?
Zapewne chodzi o to, czy jest jakieś proroctwo, które się nie spełniło.
Wierzę, że nie. Aby udowodnić fałsz mojej wiary należałoby znaleźć jedno proroctwo, które się nie spełniło.
Aby wykazać, że wszystkie się spełniły... trzeba by przeprowadzić ogromną analizę całego Starego Testamentu.
Dodatkowym problemem jest to, że czekamy na powrót Jezusa (ergo: są proroctwa, które czekają na wypełnienie).
Może przekazywać fałsz w tym znaczeniu, że ktoś jej nie zrozumie.Czy Biblia może w jakikolwiek sposób przekazywać fałsz?
Biblia nie jest np. odpowiedzialna za to, że Izraelici nie znali słowa "ptak" - używali takiego samego słowa na wszystkie latające istoty.
Stąd (o ile mnie pamięć nie myli) znajduje się gdzieś w Biblii stwierdzenie, że nietoperz jest istotą latającą, które przy odrobinie złej woli można uznać za błąd Biblii.
Generalnie Biblia nie jest odpowiedzialna za to, że ktoś ją interpretuje niezgodnie z jej właściwym znaczeniem, które chciał przekazać natchniony autor i które rozumieli pierwsi odbiorcy.
Ps 18,29 Bo Ty, Panie, każesz świecić mojej pochodni:
Boże mój, oświecasz moje ciemności.
http://adoracja.bielsko.opoka.org.pl/ - kopalnia wiedzy o Eucharystii
Boże mój, oświecasz moje ciemności.
http://adoracja.bielsko.opoka.org.pl/ - kopalnia wiedzy o Eucharystii
Proroctwo o tym że panna pocznie i porodzi syna wypełniają się na okrągło Z taką oszałamiającą częstotliwością że głowa boli.Paweł146 pisze:Czy proroctwa Starotestamentalne wszystkie się wypełniły
Czasami taka panna zamiast syna rodzi córkę. Albo zamiast panny jest mężatka. Czasami jest w ogóle nie według proroctwa, czyli mężatka rodzi córkę.
No nie całkiem tak. Proroctwo o paruzji czeka na wypełnienie :mrgreen: Jak zresztą dalej sam piszeszSaileh pisze:Wierzę, że nie. Aby udowodnić fałsz mojej wiary należałoby znaleźć jedno proroctwo, które się nie spełniło.
Nie można by było tego wykazać. Za mało danych historycznych. Nie cała historia została spisana. Trzeba by też przeanalizować życie każdego człowieka pod kontem biblijnych proroctw.Saileh pisze:Aby wykazać, że wszystkie się spełniły... trzeba by przeprowadzić ogromną analizę całego Starego Testamentu.
Gdy pisano biblię, nauki przyrodnicze nie były tak rozwinięte jak obecnie. Uznawano zapewne, że jak coś ma skrzydła i jeszcze dodatkowo lata, to jest to ptak. A jak coś ma płetwy i pływa, to pewnie ryba (ewentualnie potwór morski lub lewiatan). IMHO to całkiem logiczne rozumowanie. Nie było w tedy podziały na ssaki, gady (nazwa wzięła się pewnie z tego że gadają), płazy, ryby, ptaki, i co tam jeszcze biolodzy i insze naukowce wymyśliły :evil: , żeby życie ludziom skomplikowaćSaileh pisze:Biblia nie jest np. odpowiedzialna za to, że Izraelici nie znali słowa "ptak" - używali takiego samego słowa na wszystkie latające istoty.
Przysięgam na Imię Imperatora że nietoperz to istota latająca Tak samo jak, na przykład, SkrzydlatySaileh pisze:Stąd (o ile mnie pamięć nie myli) znajduje się gdzieś w Biblii stwierdzenie, że nietoperz jest istotą latającą, które przy odrobinie złej woli można uznać za błąd Biblii.
Skąd pewnośc że pierwsi odbiorcy rozumieli prawidłowo?Saileh pisze:które rozumieli pierwsi odbiorcy.
Ostatnio zmieniony 23-11-12, 21:04 przez Anteas, łącznie zmieniany 1 raz.
Tutaj znajdują się krótkie listy niektórych proroctw i zapowiedzi spełnionych w Jezusie:Pawe³146 pisze:Ale czy Stary Testament, proroctwa potwierdza, ¿e Jezus pochodzi od Boga?
http://www.scripturecatholic.com/messia ... ecies.html
http://www.analizy.biz/marek1962/proroctwa.htm
Nie bardzo podoba mi się mówienie o prawdopodobieństwie w tej sprawie (IMHO nie da się go wyliczyć, można próbować je szacować, ale to takie mało wiarygodne), ale tutaj też jest ciekawa lista:
http://www.fronda.pl/blogi/zycie-wierza ... 30157.html
Dużo z nich zawiera Ewangelia wg Mateusza,
Jedno z jej sformułowań jest jednak trudne do zrozumienia (gdybyś się chciał w to wczytać) - tutaj jest IMHO dobre jego wyjaśnienie:
http://biblista.pl/index.php?option=com ... &Itemid=81
@Anteas
Jesteś historykiem ?
EDIT: Uważam, że osoby, dla których autor pisał żyły w kontekście historycznym i kulturowym, który umożliwiał im prawidłowe zrozumienie tych dzieł.
Po prawdzie np. przypowieści Jezusa były nieraz niezrozumiałe również dla tych pierwszych odbiorców.
Ostatnio zmieniony 24-11-12, 09:58 przez Saileh, łącznie zmieniany 2 razy.
Ps 18,29 Bo Ty, Panie, każesz świecić mojej pochodni:
Boże mój, oświecasz moje ciemności.
http://adoracja.bielsko.opoka.org.pl/ - kopalnia wiedzy o Eucharystii
Boże mój, oświecasz moje ciemności.
http://adoracja.bielsko.opoka.org.pl/ - kopalnia wiedzy o Eucharystii
Z zamiłowaniaSaileh pisze: @Anteas
Jesteś historykiem ?
W drugim zdaniu obalasz tezę postawioną w pierwszymSaileh pisze:Uważam, że osoby, dla których autor pisał żyły w kontekście historycznym i kulturowym, który umożliwiał im prawidłowe zrozumienie tych dzieł.
Po prawdzie np. przypowieści Jezusa były nieraz niezrozumiałe również dla tych pierwszych odbiorców.
Zauważ też że jestem straszne błyskotliwy skoro to zauważyłem
Ostatnio zmieniony 24-11-12, 12:37 przez Anteas, łącznie zmieniany 1 raz.
Idę na urlop, za dużo matmofizyki na raz ostatnio w siebie ładuję :-PAnteas pisze:W drugim zdaniu obalasz tezê postawion± w pierwszymSaileh pisze:Uwa¿am, ¿e osoby, dla których autor pisa³ ¿y³y w kontek¶cie historycznym i kulturowym, który umo¿liwia³ im prawid³owe zrozumienie tych dzie³.
Po prawdzie np. przypowie¶ci Jezusa by³y nieraz niezrozumia³e równie¿ dla tych pierwszych odbiorców.
Zauwa¿ te¿ ¿e jestem straszne b³yskotliwy skoro to zauwa¿y³em
Poprawiona wersja mojego twierdzenia:
Osoby, dla których autor pisał, żyły w kontekście historyczno-kulturowym potrzebnym do zrozumienia jego dzieła.
Miały też dostęp do wszystkiego, co jest potrzebne do jego zrozumienia, ale niekoniecznie chcieli/umieli to wykorzystać - np. przypowieści Jezusa wielokrotnie były niezrozumiałe bez komentarza (w ogóle Jezus nieraz był nierozumiany).
Z drugiej strony, może nierozumienie przypowieści należy rozumieć w kontekście J 3,31-32?
Ps 18,29 Bo Ty, Panie, każesz świecić mojej pochodni:
Boże mój, oświecasz moje ciemności.
http://adoracja.bielsko.opoka.org.pl/ - kopalnia wiedzy o Eucharystii
Boże mój, oświecasz moje ciemności.
http://adoracja.bielsko.opoka.org.pl/ - kopalnia wiedzy o Eucharystii