SOLA SCRIPTURA

Wszystko o Biblii

Moderator: Marek MRB

servus
Przyjaciel forum
Posty: 123
Rejestracja: 24-10-07, 21:35
Lokalizacja: Berlin

Re: SOLA SCRIPTURA

Post autor: servus » 30-05-09, 19:02

A powiedz mi jaka zachodzi roznica miedzy Tradycja a Depozytem wiary. Czy znasz moze jakas prsota de2finicje a nie taka "trudniejsza" jak w Katechizmie?

Awatar użytkownika
hiob
Administrator
Posty: 11141
Rejestracja: 24-10-07, 21:28
Lokalizacja: Północna Karolina, USA
Kontakt:

Re: SOLA SCRIPTURA

Post autor: hiob » 30-05-09, 20:15

servus pisze:A powiedz mi jaka zachodzi roznica miedzy Tradycja a Depozytem wiary. Czy znasz moze jakas prsota de2finicje a nie taka "trudniejsza" jak w Katechizmie?
Tradycja przez duże "T" to jest właśnie Depozyt Wiary. Albo też można powiedzieć, że depozyt wiary zostaje nam przekazany dwoma kanałami: Przez Pismo i Tradycję. Musimy jednak pamiętać, że zanim powstał pierwszy List św. Pawła, cały Depozyt Wiary był Tradycją (choć wtedy jeszcze dość młodą ;-)). Dopiero po powstaniu Listów i Ewangelii możemy mówić o "dwukanałowości" Depozytu Wiary.

Dokument Soboru watykańskiego II, Konstytucja Dogmatyczna o Objawieniu Bożym "Dei Verbum" tak nam to ( w drugim rozdziale ) wyjaśnia:

KO 9. Tradycja święta zatem i Pismo święte ściśle się ze sobą łączą i komunikują. Obydwoje bowiem, wypływając z tego samego źródła Bożego, zrastają się jakoś w jedno i zdążają do tego samego celu. Albowiem Pismo św. jest mową Bożą, utrwaloną pod natchnieniem Ducha Świętego na piśmie, a święta Tradycja, słowo Boże, przez Chrystusa Pana i Ducha Świętego powierzone Apostołom, przekazuje w całości ich następcom, by oświeceni Duchem prawdy, wiecznie je w swym nauczaniu zachowywali, wyjaśniali i rozpowszechniali. Stąd to Kościół osiąga pewność swoją co do wszystkich spraw objawionych nie przez samo Pismo święte. Toteż obydwoje należy z równym uczuciem czci i poważania przyjmować i mieć w poszanowaniu.
Ostatnio zmieniony 30-05-09, 20:22 przez hiob, łącznie zmieniany 1 raz.
Popatrzcie, jaką miłością obdarzył nas Ojciec: zostaliśmy nazwani dziećmi Bożymi: i rzeczywiście nimi jesteśmy. (1 J 3,1a)

SzukajBoga.com
Przyjaciel forum
Posty: 12
Rejestracja: 12-10-10, 05:12
Lokalizacja: USA

Re: SOLA SCRIPTURA

Post autor: SzukajBoga.com » 13-10-10, 03:28

Witam Hiobie , ja rozumiem ze ty mozesz miec z tym problem ze tylko Biblia jest wystarczajaca dla Protestantow ale moze popatrzmy z innej strony . Gdy mowimy tylko Biblia to przeciez znaczy ze BIblia zawiera wszelka prawde jak poznac Boga i jak sie do niego przyblizyc oraz jak otrzymac Zbawienie ..


Biblia jest nie zmienna natomiast tradycja jak to tradycja zmienia sie jak i czasy sie zmieniaja , Czesto tradycja przyslania to co najwazniejsze dla przykladu .. Tradycja malowania Jajeczek na Wielkanoc . I zobacz co dzieci zapamietaja z swiat wielkanocnych ? z Czym wiekszosci katolikow kojarza sie swieta wielkanocne ? z Jajeczkami przeciez wiekszosc widokowek ktore do mnie przysylaja moi znajomi to jajeczka i zajaczki ..
Wlasnie przez taka tradycje to co najwazniejsze w Chrzescijanstwie czyli Zmartwywstanie zostalo przysloniete Jajeczkami - Przykra zecza jest ze Kosciol to prowadzil do ich obrzedow bo to jest typowo Poganskie..
Uwazam ze tu szatan wygral tak samo jak Boze Narodzenie kojarzy sie z Mikolajem ..

Nie mowie ze kazda tradycja jest zla ale czesto jak to u ludzi jest zamiary sa dobre ale wychodzi inaczej i tak tez jest z tradycja .

Pozdrawiam..

Awatar użytkownika
hiob
Administrator
Posty: 11141
Rejestracja: 24-10-07, 21:28
Lokalizacja: Północna Karolina, USA
Kontakt:

Re: SOLA SCRIPTURA

Post autor: hiob » 13-10-10, 06:13

SzukajBoga.com pisze:Witam Hiobie , ja rozumiem ze ty mozesz miec z tym problem ze tylko Biblia jest wystarczajaca dla Protestantow ale moze popatrzmy z innej strony . Gdy mowimy tylko Biblia to przeciez znaczy ze BIblia zawiera wszelka prawde jak poznac Boga i jak sie do niego przyblizyc oraz jak otrzymac Zbawienie ..
Problem? Nie, nie mam z tym żadnego problemu. Ja jedynie twierdzę, zgodnie z prawdą, że nie tylko doktryna "sola Scriptura" nie jest prawdziwa, nie tylko nie jest biblijna, nie tylko nie była nikomu znana w calym chrześcijaństwie do czasów reformacji, ale jest wprost sprzeczna z nauczaniem Biblii. Biblia bowiem nigdzie jej nie uczy, natomiast wyraźnie uczy, by przestrzegać Tradycji.
Biblia jest nie zmienna natomiast tradycja jak to tradycja zmienia sie jak i czasy sie zmieniaja , Czesto tradycja przyslania to co najwazniejsze dla przykladu .. Tradycja malowania Jajeczek na Wielkanoc . I zobacz co dzieci zapamietaja z swiat wielkanocnych ? z Czym wiekszosci katolikow kojarza sie swieta wielkanocne ? z Jajeczkami przeciez wiekszosc widokowek ktore do mnie przysylaja moi znajomi to jajeczka i zajaczki ..
Wlasnie przez taka tradycje to co najwazniejsze w Chrzescijanstwie czyli Zmartwywstanie zostalo przysloniete Jajeczkami
Nieporozumienie. Mówiąc o Tradycji przez duże "T" nie mówimy w ogóle o tego typu zwyczajach. Mówimy o Depozycie Wiary, jaki nam przekazał Jezus i apostołowie. Nigdy i nigdzie Kościół nie uczył, że należy podtrzymywać jakieś zwyczaje, o których mówisz.
- Przykra zecza jest ze Kosciol to prowadzil do ich obrzedow bo to jest typowo Poganskie..
Uwazam ze tu szatan wygral tak samo jak Boze Narodzenie kojarzy sie z Mikolajem ..
Rozumiem, że Ty ani nie masz w domu choinki, ani nie masz na palcu obrączki (jeżeli jesteś żonaty... ) To przecież też "pogańskie zwyczaje". Tak, jak pogańskim zwyczajem jest oddawanie chwały bóstwom... Powiesz, że czym innym jest oddawanie chwały Prawdziwemu Bogu? Oczywiście! Tak samo, jak czym innym jest obrączka symbolizująca sakramentalny związek małżeński, niż obrączka symbolizująca pogańkie, naturalne małżeństwo.

Jajko jest symbolem nowego życia. Prawdziwe Nowe Życie mamy tylko w Chrystusie. Symbolika jest tu wspaniała. A jeżeli dla kogoś jajko i zajączek jest ważniejsze niż Zmartwychwstanie, to nie wiń za to Kościoła, bo to nie Kościoła wina. Kościół nigdy bowiem tego nie nauczał.
Nie mowie ze kazda tradycja jest zla ale czesto jak to u ludzi jest zamiary sa dobre ale wychodzi inaczej i tak tez jest z tradycja .

Pozdrawiam..
Zgadza się. Ale nie znaczy to, że mamy wylewać dziecko z kąpielą. Trzeba uczyć, trzeba ewangelizować. Symbole są czymś niezwykle ważnym i nie ma w nich nic złego, ale gdy komuś zaczynają zastępować prawdziwą Dobrą Nowinę, to znaczy, że musimy zacząć ewangelizację od podstaw.
Popatrzcie, jaką miłością obdarzył nas Ojciec: zostaliśmy nazwani dziećmi Bożymi: i rzeczywiście nimi jesteśmy. (1 J 3,1a)

SzukajBoga.com
Przyjaciel forum
Posty: 12
Rejestracja: 12-10-10, 05:12
Lokalizacja: USA

Re: SOLA SCRIPTURA

Post autor: SzukajBoga.com » 13-10-10, 11:53

Witam Hiobie widzisz problem jest tylko kazdy sobie tlumaczy , to ze jajko jest symbolem nowego zycia to jest malo wazne jezeli Jezus ma byc wszystim to wszystkim i zadnych jajeczek do tego nie trzeba dodawac , Czasami trzeba sie przyznac ze szatan sie wkradl i swoje zrobil .. Ksieza moga sobie tlumaczyc jak chca , to ze sie tego nie widzi jako problem to nie znaczy ze problemu nie ma ..

Awatar użytkownika
KubaCh
Administrator
Posty: 1325
Rejestracja: 21-10-08, 08:10
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: SOLA SCRIPTURA

Post autor: KubaCh » 14-10-10, 08:49

SzukajBoga.com - ale co jest problemem? To, że w Wielkanoc jemy jajka (to co - mamy pościć w to święto)? A może to że je wcześniej święcimy (czyli prosimy Boga o błogosławienie tych pokarmów)? Nie do końca rozumiem o co chodzi?

Przecież Wielkanoc to święto Zmartwychwstania a nie Wielkiego Jajka i każdy człowiek o tym wie. I nawet w naszej polskiej tradycji najpierw idziemy na procesję rezurekcyjną, gdzie kapłan wyjmuje z grobu Pana Jezusa i niesie go w uroczystej procesji, a na ołtarzu stawia się figurkę Zmartwychwstałego. I dopiero po procesji ludzie idą do domu jeść te jajka. Jajko jest tutaj takim samym symbolem jak wino spożywane w czasie obchodów Pesah przez Żydów (tradycja, o której nic nie ma Biblii, a mimo to Jezus np. ją uszanował podczas ostatniej wieczerzy).

SzukajBoga.com
Przyjaciel forum
Posty: 12
Rejestracja: 12-10-10, 05:12
Lokalizacja: USA

Re: SOLA SCRIPTURA

Post autor: SzukajBoga.com » 14-10-10, 12:24

Witam CHodzi o to z czym sie kojarzy kazdemu dziecku Wielkanoc , i tak przecietny czlowiek jak powiesz wielkanoc to ma przed oczami malowanke a nie Jezusa przybitego do krzyza a pozniej zmartwywstalego , Jest to pogaski zwyczaj czy jak by to nie nazwal ktory nie wiem po co zostal przyniesiony do kosciola a pozniej sie tlumaczy ze jajko to symbol tego czy tamtego , Malo wazne . Wielkanoc powinna byc tylko wokol Cierpienia i zmartwywstania i to wszystko , A jajaka zostawic dla swiata tak samo jak i Mikolaja.
Pozdrawiam..

Ada
Przyjaciel forum
Posty: 1066
Rejestracja: 06-09-10, 14:20
Lokalizacja: Radom

Re: SOLA SCRIPTURA

Post autor: Ada » 14-10-10, 13:48

SzukajBoga.com pisze:przecietny czlowiek jak powiesz wielkanoc to ma przed oczami malowanke
jeśli człowiek na słowo Wielkanoc reaguje marzeniami o malowankach, a nie niedoczekaniem na świętowanie zmartwychwstania, to nie jest to człowiek, który nosi w sercu Chrystusa. Każdy wierzący MA ŚWIADOMOŚĆ, że w tym dniu zmartwychwstał Chrystus. A jajka są tylko tradycją pobożności ludowej, które mogą być i mogą nie być. Za 100 lat do koszyków katolicy mogą sobie wkładać... nie wiem, kwiatka, który lada moment zakwitnie. To też będzie symbol życia.

Tylko może być problem ze zjedzeniem :mrgreen:

Chodzi o to, że to są formy pobożności ludowej. Takie jak różaniec czy pielgrzymki. Żaden katolik (w dzisiejszych czasach oczywiście) nie musi dostosowywać się do tradycji ludowej.
Jeśli nie chcesz, nie musisz święcić jajka. Nawet w zeszłym roku pamiętam, jak pokazywali w wiadomościach, że ludzie wkładają do koszyków zamiast tradycyjnych potraw wielkanocnych cukierki, czekolady, nawet ciasta. I ksiądz poświęcił...

Chodzi o to, że nie ma o co "kruszyć kopii"... gdybym się zastanawiała nad wpływem szatana w KRK, z pewnością nie byłby to problem jajek.

Hiob mówił zdaje się o Tobie, jako "przyjacielu, który jest pod wpływem nauki luterańskiej". Powiedz mi, do jakiego kościoła należysz? rzeczywiście ewangelicko-augsburskiego?

pytam z ciekawości, bo moja wiara także jest ewangelicka. I szczerze mówiąc nie wiem, czy ewangelicy błogosławią pokarmy... i jak wygląda tradycja ewangelicka w Wielki tydzień i Wielką Niedzielę.
"Starajcie się wpierw o Królestwo Boże, a wszystko inne będzie wam dane"

Ada

Awatar użytkownika
KubaCh
Administrator
Posty: 1325
Rejestracja: 21-10-08, 08:10
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: SOLA SCRIPTURA

Post autor: KubaCh » 14-10-10, 13:58

SzukajBoga.com pisze: i tak przecietny czlowiek jak powiesz wielkanoc to ma przed oczami malowanke a nie Jezusa przybitego do krzyza a pozniej zmartwywstalego
To ten przeciętny człowiek nie jest katolikiem tylko jakimś poganinem. Kościół wyraźnie uczy o co chodzi w święcie Zmartwychwstania i wydaje mi się, że 90% przeciętnych ludzich o tym doskonale wie. Ja jak bylem dzieckiem też wiedziałem (tak mniej więcej od 7-8 roku życia), a wcześniej to rzeczywiście nie kumałem o co chodzi, ale temat śmierci to nie jest coś co można łatwo 3-latkowi wytłumaczyć.
SzukajBoga.com pisze:Wielkanoc powinna byc tylko wokol Cierpienia i zmartwywstania i to wszystko , A jajaka zostawic dla swiata tak samo jak i Mikolaja.
No to ja się nie zgodzę - bo wg Biblii wieczerza w święto pesah to tylko baranek, a Jezus (który był z pewnością osobą wierzącą i religijną) dołączył do tradycji i pił też wino (co jest powszechne w obchodach tego święta po dziś dzień). Więc nie był on taki purytański jak Ty byś chciał być. Poza tym Biblia przecież nigdzie nie zabrania malowania jajek ani ich spożywania - więc o co chodzi?

Podsumowując - to, że Wielkanoc (i inne święta chrześcijańskie) przejmowały też zwyczaje pogańskie, moim zdaniem niczemu nie szkodzi - pod warunkiem, że przejęto zwyczaj a nie wierzenie. W końcu takie elementy Biblii jak opis stworzenia świata też został zapożyczony z pogańskiego eposu (choć wersja biblijna została udoskonalona pod natchnieniem Ducha Świętego i zawiera też głębokie prawdy teologiczne).

Punc
Przyjaciel forum
Posty: 47
Rejestracja: 22-08-10, 20:39
Lokalizacja: Otwock

Re: SOLA SCRIPTURA

Post autor: Punc » 14-10-10, 18:35

Czyż jedzenie Jajek w Wielkanoc nie jest bardzo Chrystocentryczne ?
My Katolicy nie chcemy się jedynie zatrzymywać na rozważaniu Męki i Zmartwychwstania Pana. Chcemy, aby ta prawda przesiąknęła każdą najmniejszą dziedzinę naszego życia.
Dlatego właśnie spożywamy Jajka na Wielkanoc, by nawet przy jedzeniu nie zapomnieć o Nowym Życiu, które mam dzięki Chrystusowi. Tradycja jajek nie została wymyślona po to, by kogoś oddalić - lecz przybliżyć. Szczególnie tych, którzy są prostaczkami do których trafiają często tylko proste symbole.

Tak Samo Jest z Mikołajem i resztą tradycji...
Ostatnio zmieniony 14-10-10, 18:42 przez Punc, łącznie zmieniany 2 razy.

SzukajBoga.com
Przyjaciel forum
Posty: 12
Rejestracja: 12-10-10, 05:12
Lokalizacja: USA

Re: SOLA SCRIPTURA

Post autor: SzukajBoga.com » 14-10-10, 22:23

Ja nie mowie ze byla wymyslona w zlym celu lecz to co z niej wynika to nie jest nic pozytecznego dla wzrastania w wierze i milosci do Jezusa za to co zrobil dla nas , Wrecz przeciwnie ..

Teraz odnosnie tej wypowiedzi

Jezus (który był z pewnością osobą wierzącą i religijną) dołączył do tradycji i pił też wino (co jest powszechne w obchodach tego święta po dziś dzień). Więc nie był on taki purytański jak Ty byś chciał być. Poza tym Biblia przecież nigdzie nie zabrania malowania jajek ani ich spożywania - więc o co chodzi?

A wiec Ta tradycja do ktorej dolaczyl Jezus to bylo prawo nadane od Samego BOGA natomiast MALOWANIE JAJECZEK nie bylo nadane nam Od BOga w jego prawie a wiec nie mylse aby Jezus przylaczyl sie do Malowania Jajeczek bo to wymysl ludzki ...

Tak samo mozna by zrobic procesje ze Sw.Mikolajem wokol kosciola wprowadzic taki zwyczaj, ludzie ktorzy nie sprawdzaja z Biblia by sie do tego przylaczyli i za kilkanascie lat stalo by sie to normalne ale JEZUS BY SIE DO TEGO NIE PRZYLACZYL

Nastepny przyklad. .Mieszkam w USA tutaj w sali pod Kosciolem sie organizuje Haloween Party czyli zabawe przebierancow i sali pod Kosciolem i przychodza dzieci i dorosli poprzebierani za Diabelkow i innych wariatow-- z tego co wiem to KK ma takie stanowisko odnosnie Haloowen jak i koscioly ewangeliczne ale jakos to Tym ksiezom to nie przeszkadza a skoro ksiezom nie to ludziom tymbardziej bo skoro ksiadz organizuje to wie co robi i tak to jest gdy sie wierzy ksiezom na slepo a Kosciolowi jako ostatniemu autorytetowi ..

Teraz jak myslisz czy skoro ten Bal przebierancow Halloween Party stal sie zwyczajem w Sali Pod Kosciolem w w Wallington NJ to Jezus by sie do tego przylaczyl i przebral sie za diabelka bo po ludzku patrzac to nic takiego zlego???

Boze Nakazy i tradycja Zydyowska ktora pochodzila od Boga to nie to samo co poganskie praktyki w dzisiejszych czasach ktore sa wymyslami ludzi...

Awatar użytkownika
KubaCh
Administrator
Posty: 1325
Rejestracja: 21-10-08, 08:10
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: SOLA SCRIPTURA

Post autor: KubaCh » 14-10-10, 22:45

SzukajBoga.com pisze:A wiec Ta tradycja do ktorej dolaczyl Jezus to bylo prawo nadane od Samego BOGA
No właśnie, że nie - gdzie w Biblii jest napisane, żeby obchodząc Pesah pić wino? Jest tylko o spożywaniu baranka. A Jezus pił wino - czyli robił coś podobnego do spożywania jajek na Wielkanoc.
SzukajBoga.com pisze:Boze Nakazy i tradycja Zydyowska ktora pochodzila od Boga to nie to samo co poganskie praktyki w dzisiejszych czasach ktore sa wymyslami ludzi...
A skąd przekonanie, że tradycja żydowska pochodziła od Boga? A nasze praktyki już nie?

No i jeszcze powtorzę pytanie - gdzie Biblia zabrania spożywać jajek na wielkanoc? Albo je święcić? Bo moim zdaniem wymyślasz sobie problem zupełnie niepotrzebny i co więcej odnosisz go do Tradycji Kościoła (która akurat nie ma nic wspólnego z jajkami na Wielkanoc)

skrzydlaty
Administrator
Posty: 1179
Rejestracja: 09-03-10, 19:43
Lokalizacja: Polska

Re: SOLA SCRIPTURA

Post autor: skrzydlaty » 14-10-10, 23:33

Święcenie jajek to zwyczaj, a co najwyżej tradycja, ale nie jest to Tradycja.
Poza tym chyba jest to specyfika lokalna, tylko w niektórych krajach. Na przykład czytałem gdzieś u Hioba, że ich proboszcz, w Stanach - w ogóle nie znał tego zwyczaju.
Nie jest to więc zwyczaj KK, jak to określa SzujajBoga.

SzukajBoga.com
Przyjaciel forum
Posty: 12
Rejestracja: 12-10-10, 05:12
Lokalizacja: USA

Re: SOLA SCRIPTURA

Post autor: SzukajBoga.com » 14-10-10, 23:41

A to teraz juz wiem , jezeli Biblia nie mowi ze czegos nie wolno to wolno tak?? ,

Awatar użytkownika
myschonok
Przyjaciel forum
Posty: 957
Rejestracja: 15-02-10, 00:29
Lokalizacja: Miedzy Erkelenz a Hückelhoven

Re: SOLA SCRIPTURA

Post autor: myschonok » 14-10-10, 23:53

W Niemczech tez nic nie swieca i nie jedza.

ODPOWIEDZ