Trwa aktualizacja forum. Pisać już można, skorzystajcie z opcji przypomnij hasło, gdyż hasła przepadły. Nowe hasło dostaniecie mailem, na email podany podczas rejestracji.

Petycja do premiera RP

To podforum jest <b><a href="viewtopic.php?p=22081#22081"> zamknięte do odwołania</a></b>.

Moderator: Moderatorzy

Awatar użytkownika
hiob
Administrator
Posty: 11136
Rejestracja: 24-10-07, 21:28
Lokalizacja: Północna Karolina, USA
Kontakt:

Petycja do premiera RP

Post autor: hiob » 02-05-10, 23:34

Petycja do premiera RP o powołanie międzynarodowej, niezależnej komisji mającej na celu wyjaśnienie wszystkich okoliczności katastrofy pod Smoleńskiem, za stroną http://jacektrznadel.pl:

"Do Prezesa Rady Ministrów RP
Donalda Tuska

Ze względu na wyjątkową wagę dla Polski katastrofy samolotu prezydenckiego pod Smoleńskiem, w dniu 10 kwietnia 2010 roku, w której zginął Prezydent Rzeczypospolitej, Lech Kaczyński, i osoby kierujące najważniejszymi Instytucjami Państwa Polskiego, i ponieważ miało to miejsce nie w Polsce, lecz na terenie innego państwa &#8211;
zwracam się do Pana, Panie Premierze, o powołanie niezależnej, Międzynarodowej Komisji Technicznej dla zbadania przyczyn katastrofy. Wnioski takiej Komisji, z udziałem najlepszych światowych ekspertów, miałyby podstawowe znaczenie dla opinii publicznej i dla historii.

prof. dr hab. Jacek Trznadel
Przewodniczący Rady
Polskiej Fundacji Katyńskiej"


Jeżeli chcesz dodać swój podpis, kliknij tutaj: KLIK Ja już swój dodałem.
Popatrzcie, jaką miłością obdarzył nas Ojciec: zostaliśmy nazwani dziećmi Bożymi: i rzeczywiście nimi jesteśmy. (1 J 3,1a)

Awatar użytkownika
Sojusz
Przyjaciel forum
Posty: 215
Rejestracja: 04-05-08, 09:30
Lokalizacja: Lubliniec

Re: Petycja do premiera RP

Post autor: Sojusz » 03-05-10, 19:03

Także swój podpis złożyłem. W sumie to bardzo ważne jest. Moim zdaniem powinna być także zbadana kwestia filmów, które krążą na internecie odnośnie osób trzecich. Takie krótkie amatorskie filmiki, na których rzekomo widać jakieś różne postacie np. zeskakującą z kadłuba itp.

Awatar użytkownika
hiob
Administrator
Posty: 11136
Rejestracja: 24-10-07, 21:28
Lokalizacja: Północna Karolina, USA
Kontakt:

Re: Petycja do premiera RP

Post autor: hiob » 03-05-10, 19:22

Sojusz, masz rację. Ja jestem jak najdalej od wszelkiego rodzaju teorii spiskowych i nie wierzę, by to był planowany zamach, czy coś takiego, ale Polska jest wreszcie wolnym, niezależnym krajem. Nie może być tak, byśmy z jednej strony całowali klamki drzwi pani Wielkiej Europy, z drugiej Pani Rosji, a jedne i drugie drzwi, czasami, łaskawie się nam uchylą. Nie jesteśmy wasalem Rosji.

Oni sami powinni starć się jak najszybciej przekazać wszystko niezależnej komisji, by się oczyścić. Ja uważam, że nie robią tego dlatego, że mają [ocenzurowano], że nie przestrzegają międzynarodowych przepisów, że u nich nadal wszystko jest na "hurra", jedna prowizorka goni drugą, a jak się stanie nieszczęście, zamiast z tego wyciągać wnioski i naprawiać błędy, starają się wszystko zatuszować i pokazać, że to z pewnością nie mogła być ich wina.

To oczywiście moja teoria, mogę się mylić. Ilu ludzi w Polsce, tyle przypuszczeń co się stało. Dlatego właśnie powinna to zbadać jakaś komisja, która będzie miała autorytet i zaufanie. Inaczej nikt nie da wiary "wyjaśnieniom" braci Moskali.

A Tusk i Komorowski skompromitowali się w moich oczach do końca. Słabi, mali ludzie, bez kręgosłupa, bez poczucia godności. Nie posunę się do tego, by ich nazwać zdrajcami Ojczyzny, ale z pewnością są zdrajcami idei wolnej i niezależnej Polski. Wstyd.
Ostatnio zmieniony 03-05-10, 19:23 przez hiob, łącznie zmieniany 1 raz.
Popatrzcie, jaką miłością obdarzył nas Ojciec: zostaliśmy nazwani dziećmi Bożymi: i rzeczywiście nimi jesteśmy. (1 J 3,1a)

Awatar użytkownika
MAVERICK27
Przyjaciel forum
Posty: 291
Rejestracja: 22-06-09, 20:24
Lokalizacja: PL/IE

Re: Petycja do premiera RP

Post autor: MAVERICK27 » 03-05-10, 19:34

Takie pytanie, bo nie do końca zrozumiałem. Czym się skompromitowali?
Może jednak kiedyś wyruszę w trasę...:-(

N*
Przyjaciel forum
Posty: 94
Rejestracja: 30-04-10, 13:04
Lokalizacja: z niezależnej strony

Re: Petycja do premiera RP

Post autor: N* » 03-05-10, 19:41

hiob pisze: A Tusk i Komorowski skompromitowali się w moich oczach do końca. Słabi, mali ludzie, bez kręgosłupa, bez poczucia godności. Nie posunę się do tego, by ich nazwać zdrajcami Ojczyzny, ale z pewnością są zdrajcami idei wolnej i niezależnej Polski. Wstyd.
Dlaczego nazywasz ich słabymi, dlaczego bez poczucia godności ?
W jaki sposób zdradzili idee wolnej, niezależnej Polski ?

Myśle, że odpowiadając na moje pytania równocześnie odpowiesz Maverickowi27.
Ostatnio zmieniony 03-05-10, 19:43 przez N*, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
KubaCh
Administrator
Posty: 1325
Rejestracja: 21-10-08, 08:10
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Petycja do premiera RP

Post autor: KubaCh » 03-05-10, 21:06

hiob pisze:Ja uważam, że nie robią tego dlatego, że mają [ocenzurowano], że nie przestrzegają międzynarodowych przepisów, że u nich nadal wszystko jest na "hurra", jedna prowizorka goni drugą, a jak się stanie nieszczęście, zamiast z tego wyciągać wnioski i naprawiać błędy, starają się wszystko zatuszować i pokazać, że to z pewnością nie mogła być ich wina.
Hiobie - nie gniewaj się, ale radzę Ci najpierw poczytać te międzynarodowe przepisy. Póki co Rosja działa zgodnie z przepisami Konwencji Chicagowskiej (choć nie musi - bo dotyczy ona jedynie samolotów cywilnych, a SP 101 to była maszyna wojskowa). Co więcej - nie ma innych przepisów międzynarodowych, które upoważniałyby do powołania jakiejkolwiek międzynarodowej komisji - takie komisje przewidziane są w przypadku działań wojennych.

Rozumiem niecierpliwość w publikacji wyników śledztwa, ale te rzeczy po prostu tyle trwają. Śledztwo w sprawie katastrofy w Lesie Kabackim trwało 7 miesięcy (a tam była to katastrofa z kiludziesięciominutową historią i wieloma wiadomymi), śledztwo w sprawie katastrofy w Lockerbie - kilka lat. Więc na prawdę nie ma się na co oburzać - takie śledztwa trwają, a wszelkie wyniki ujawniane zbyt wcześnie potem kończą tak jak opowieści o 4-krotnym podchodzeniu do lądowania przez pilotów, co okazało się być nieprawdą. Więc wstrzymajmy się z oceną działań prokuratorów polskich i rosyjskich. A jeśli ktoś ma pomysł na jakąś międzynarodową komisję, to niech wymyśli też w jaki sposób (na podstawie jakich przepisów?) ją powołać i kto miałby wejść w jej skład (bo się zaraz okaże, że weszli Żydzi, Imperialiści i Wrogowie Polski i komisja jest niewiarygodna).

Awatar użytkownika
hiob
Administrator
Posty: 11136
Rejestracja: 24-10-07, 21:28
Lokalizacja: Północna Karolina, USA
Kontakt:

Re: Petycja do premiera RP

Post autor: hiob » 03-05-10, 21:54

MAVERICK27 pisze:Takie pytanie, bo nie do końca zrozumiałem. Czym się skompromitowali?
N* pisze:
hiob pisze: A Tusk i Komorowski skompromitowali się w moich oczach do końca. Słabi, mali ludzie, bez kręgosłupa, bez poczucia godności. Nie posunę się do tego, by ich nazwać zdrajcami Ojczyzny, ale z pewnością są zdrajcami idei wolnej i niezależnej Polski. Wstyd.
Dlaczego nazywasz ich słabymi, dlaczego bez poczucia godności ?
W jaki sposób zdradzili idee wolnej, niezależnej Polski ?

Myśle, że odpowiadając na moje pytania równocześnie odpowiesz Maverickowi27.
Wyobraźcie sobie, że w Polsce rozbiłby się Air Force One. Jak myślicie, co by się stało? Przyleciałby czterech prokuratorów, czy śledczych z USA, którzy by łaskawie prosili stronę polską o łaskawe udostępnienie materiałów ze śledztwa? A po tygodniu byśmy ich odesłali do USA, mówiąc, że może kiedyś dostaną czarne skrzynki, ale najprawdopodobniej damy im tylko kopie nagrań? I co? I prezydent USA, czy też ten, kto by go zastąpił, tłumaczyłby Amerykanom, że jakaś konwencja uniemożliwia im przeprowadzenie własnego dochodzenia? Nonsens.
KubaCh pisze:
Hiobie - nie gniewaj się, ale radzę Ci najpierw poczytać te międzynarodowe przepisy. Póki co Rosja działa zgodnie z przepisami Konwencji Chicagowskiej (choć nie musi - bo dotyczy ona jedynie samolotów cywilnych, a SP 101 to była maszyna wojskowa).
Sam sobie odpowiadzasz, KuboCh. Konwencja, na którą się powołują obie strony nie ma nic wspólnego z wypadkiem pod Smoleńskiem. Nie ma tam żadnego zastosowania, bo nie dotyczy takiej katastrofy. To tak, jakby lekarz działał "zgodnie z przepisami kodeksu drogowego" - robiąc trepanację czaszki. Pod Smoleńskiem nie było katastrofy cywilnego samolotu. Rozbił się oficjalny, rządowy samolot, "latająca ambasada", kawałek naszej Ojczyzny. Zginęli przedstawiciele rządu, w czasie pełnienia swych obowiązków. Rosjanie nic nie mają do badania tam, poza udzieleniem nam, stronie poszkodowanej, jak najdalej idącej pomocy. Tymczasem nie tylko w niczym stronie polskiej nie pomagają, ale odsunęli Polaków od wszystkiego, traktują ich jak natrętnych petentów, zabezpieczyli wszelkie ślady i dowody, a polscy przedstawiciele władz tłumaczą ich zachowanie w bzdurny sposób.

Rozumiem niecierpliwość w publikacji wyników śledztwa, ale te rzeczy po prostu tyle trwają. Śledztwo w sprawie katastrofy w Lesie Kabackim trwało 7 miesięcy (a tam była to katastrofa z kiludziesięciominutową historią i wieloma wiadomymi), śledztwo w sprawie katastrofy w Lockerbie - kilka lat. Więc na prawdę nie ma się na co oburzać - takie śledztwa trwają...
Nikt się nie oburza na to, że nie ma wyników. Moje oburzenie wynika z tego, że strona polska praktycznie jest odsunięta od śledztwa. Wynika z tego, że nie mamy dostępu nawet do tak podstawowej rzeczy, jak oryginały czarnych skrzynek. Już sam ten fakt świadczy o braku dobrej woli Rosjan. To nie jest ich samolot i nie są ich skrzynki. Ich psim obowiązkiem jest oddać je prawowitemu właścicielowi.
A jeśli ktoś ma pomysł na jakąś międzynarodową komisję, to niech wymyśli też w jaki sposób (na podstawie jakich przepisów?) ją powołać i kto miałby wejść w jej skład (bo się zaraz okaże, że weszli Żydzi, Imperialiści i Wrogowie Polski i komisja jest niewiarygodna).
Twoją uwagę na końcu mogłeś sobie, prawdę mówiąc, darować. Więc dobrze. Więc nie międzynarodowa. Niech to będzie polska komisja. I nawet możemy zaprosić Rosjan do pomocy. Ale nigdy odwrotnie. Nie może tak być, by Polacy, w XXI wieku, w cywilizowanym kraju, nie mogli przeprowadzić śledztwa w sprawie katastrofy własnego samolotu, w której zginął Prezydent, przywódcy wszystkich formacji wojskowych i kilkadziesiąt innych osób w swej oficjalnej, rządowej misji.

Amerykanie, gdy zaatakowano ich w centrum Nowego Jorku nie pytali o przepisy i konwencje. Zaczęli parę wojen, by zniszczyć zło, które ich dotknęło. I nie mówię, że było to dobre. Nie można naprawić jednego zła innym. Ale reakcja ta pokazuje, że USA jest niezależnym krajem. Nie pytali Iraku i Afganistanu o zgodę na przeprowadzenie śledztwa, nie prosili ich władz, by szukały sprawców. Polski rząd zachowuje się jak stara ciota, przepraszając za to, że całuje Rosjanom... you know what.

Zaczekajmy parę miesięcy, albo parę lat. Zobaczysz sam, przeczytasz "przyczyny wypadku", jakie nam zaserwują Rosjanie. Chciałbym się mylić, ale naprawdę obawiam się, że ich raport niczego nie wyjaśni i nie odpowie na żadne z tysięcy wątpliwości.

Sprawę Katynia też, jak to podkreślił parokrotnie ich prezydent, wyjaśnili do końca. Jeżeli Ci chodzi o takie wyjaśnienie, to jasne. Będziesz je miał.
Popatrzcie, jaką miłością obdarzył nas Ojciec: zostaliśmy nazwani dziećmi Bożymi: i rzeczywiście nimi jesteśmy. (1 J 3,1a)

Awatar użytkownika
KubaCh
Administrator
Posty: 1325
Rejestracja: 21-10-08, 08:10
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Petycja do premiera RP

Post autor: KubaCh » 03-05-10, 22:26

hiob pisze:Rosjanie nic nie mają do badania tam, poza udzieleniem nam, stronie poszkodowanej, jak najdalej idącej pomocy.
No właśnie problem w tym, że tak nie jest - wypadek zdarzył się na terytorium Federacji Rosyjskiej i tego powodu, to władze Federacji Rosyjskiej są odpowiedzialne za wyjaśnienie jego przyczyn. Tak mówi prawo międzynarodowe zwyczajowe i ma to odzwierciedlenie zarówno w rosyjskim, jak i w polskim prawie karnym (Art. 5. Ustawę karną polską stosuje się do sprawcy, który popełnił czyn zabroniony na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, jak również na polskim statku wodnym lub powietrznym, chyba że umowa międzynarodowa, której Rzeczpospolita Polska jest stroną, stanowi inaczej.). Dla wyjaśnienia wątpliwości - katastrofa miała miejsce na terenie Rosji a nie na terenie "polskiego statku powietrznego" - katastrofę w Lockerbie też badali śledczy ze Szkocji, mimo, że samolot był statkiem powietrznym USA.
hiob pisze:To nie jest ich samolot i nie są ich skrzynki. Ich psim obowiązkiem jest oddać je prawowitemu właścicielowi.
Ależ oczywiście - po zakończeniu śledztwa. To się nazywa zabezpieczenie dowodów i jest to pojęcie znane w prawie karnym całego świata.
hiob pisze:Twoją uwagę na końcu mogłeś sobie, prawdę mówiąc, darować. Więc dobrze. Więc nie międzynarodowa. Niech to będzie polska komisja. I nawet możemy zaprosić Rosjan do pomocy. Ale nigdy odwrotnie. Nie może tak być, by Polacy, w XXI wieku, w cywilizowanym kraju, nie mogli przeprowadzić śledztwa w sprawie katastrofy własnego samolotu, w której zginął Prezydent, przywódcy wszystkich formacji wojskowych i kilkadziesiąt innych osób w swej oficjalnej, rządowej misji.
Pewnie rzeczywiście mogłem sobie darować - ale moim zdaniem nawet polska komisja byłaby zła dla zwolenników teorii o zamachu - bo by się okazało, że w tej polskiej komisji to nie są "prawdziwi Polacy" tylko osoby wyznaczone przez stronę rządową i obawiam się, że komisję by oceniano głównie po tym. jakie rewelacje wymyśli. Po prostu mam wrażenie, że komisji domagają się głównie osoby, które już sobie znalazły odpowiedź na pytanie o przyczynę katastrofy, a wnioskowanie o powołanie specjalnej komisji służy tylko utwierdzeniu się w tych przekonaniach.
hiob pisze:Ale reakcja ta pokazuje, że USA jest niezależnym krajem. Nie pytali Iraku i Afganistanu o zgodę na przeprowadzenie śledztwa, nie prosili ich władz, by szukały sprawców. Polski rząd zachowuje się jak stara ciota, przepraszając za to, że całuje Rosjanom... you know what.
Polski rząd zachowuje się tak, jak powinien się zachowywać polski rząd - nie jesteśmy w porównaniu do Rosji taką potęgą jak USA w porównaniu do Iraku i polityka "wymachiwania szabelką", której mieliśmy okazję doświadczyć kilka lat temu doprowadzila tylko do bankructwa poslkich eksporterów żywności. Więc zamiast się obrażać na premiera proponuję zadać sobie pytanie jaki jest najlepszy dla Polaków sposób oddziaływania na Rosję i co na ten temat mówią dotychczasowe doświadczenia.

A wracając do Amerykanów - w Lockerbie współpracowali ze śledczymi ze Szkocji, którzy prowadzili sprawę (mimo, że był to zamach libijskich obywateli na amerykański samolot). I jakoś nikt nie twierdził, że całowali Szkotów w ... you know what.

A raport będą z pewnością dwa - rosyjski (i ten będzie zapewne szybciej) i polski.

skoli
Przyjaciel forum
Posty: 22
Rejestracja: 31-12-07, 17:48
Lokalizacja: Norge

Re: Petycja do premiera RP

Post autor: skoli » 03-05-10, 22:30

Hiobie dobrze że robisz jeszcze zdjecia ,bo to co tu piszesz to żenada :cry:

Awatar użytkownika
hiob
Administrator
Posty: 11136
Rejestracja: 24-10-07, 21:28
Lokalizacja: Północna Karolina, USA
Kontakt:

Re: Petycja do premiera RP

Post autor: hiob » 04-05-10, 01:57

KubaCh, bardzo bym chciał, żebyś to Ty miał rację. Zobaczymy, czas pokaże.
KubaCh pisze:A wracając do Amerykanów - w Lockerbie współpracowali ze śledczymi ze Szkocji, którzy prowadzili sprawę (mimo, że był to zamach libijskich obywateli na amerykański samolot). I jakoś nikt nie twierdził, że całowali Szkotów w ... you know what.

A raport będą z pewnością dwa - rosyjski (i ten będzie zapewne szybciej) i polski.
Problem jedynie polega na tym, że z tego, co czytałem, prokuratorów rosyjskich badających wypadek zaraz po tym wydarzeniu było sześćdziesięciu. Polski udział w komisji badającej wypadek to czterech prokuratorów, z których dwóch powróciło do polki po dwóch dniach, a dwóch kolejnych po tygodniu. Mieli ich zastąpić inni. Ci, którzy wrócili, twierdzili, że nie udostępniano im żadnych materiałów, o wszystko musieli występować z prośbą, większość tych próśb była odrzucana przez stronę rosyjską.

Taka "równowaga" i "współpraca" nie napawa optymizmem. I widmo Katynia będzie ciążyć nad tym wydarzeniem. Tak, jak mamy rosyjską wersję "wyjaśnienia" zbrodni katyńskiej, tak będziemy mieli ich wersję tej katastrofy. A dowodów nam żadnych nie przekażą, albo po takiej obróbce, że będą już zupełnie bezużyteczne.
skoli pisze:Hiobie dobrze że robisz jeszcze zdjecia ,bo to co tu piszesz to żenada :cry:
Wybacz, ale za takie uwagi wylatuje się z tego forum. Masz inne zdanie niż moje, napisz je. Podaj argumenty. Tak, jak to zrobił KubaCh. Ale od tego typu uwag się powstrzymaj. To nie jest Onet, ani Waga Ciężka, ani Fronda. Podpisałeś, że się zgadzasz z regulaminem, przestrzegaj go.
Ostatnio zmieniony 04-05-10, 01:59 przez hiob, łącznie zmieniany 1 raz.
Popatrzcie, jaką miłością obdarzył nas Ojciec: zostaliśmy nazwani dziećmi Bożymi: i rzeczywiście nimi jesteśmy. (1 J 3,1a)

Zbyszek Michał
Przyjaciel forum
Posty: 964
Rejestracja: 14-10-08, 09:17
Lokalizacja: qq

Re: Petycja do premiera RP

Post autor: Zbyszek Michał » 04-05-10, 07:00

Co do międzyanrodowej komisji - jest ona konieczna, ponieważ obecne śledztwo jest nadzorowane / prowadzone przez strony czerpiace korzyści ze śmierci Pana Prezydenta. Po drugie - ogromne zdziwienie budzi fakt zaufania Putinowi, dla którego mordy polityczne są metodą uprawiania polityki, o ludobójstwie nie zapominając.
Jezu ufam Tobie!

Awatar użytkownika
KubaCh
Administrator
Posty: 1325
Rejestracja: 21-10-08, 08:10
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Petycja do premiera RP

Post autor: KubaCh » 04-05-10, 08:32

Zbyszek Michał pisze:Co do międzyanrodowej komisji - jest ona konieczna
To w takim razie proponuję konstruktywnie - jak ją powołać (kto ma zdecydować o jej składzie) i jak dać jej możliwość działania na terytorium Federacji Rosyjskiej?

Awatar użytkownika
KubaCh
Administrator
Posty: 1325
Rejestracja: 21-10-08, 08:10
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Petycja do premiera RP

Post autor: KubaCh » 04-05-10, 08:55

Coś mi przyszło do głowy - podczas golenia (tak to zwykle bywa, że ciekawe myśli przychodzą do głowy w nieciekawych okolicznościach ;-))

Otóż po dziś dzień myślałem, że w sprawie katastrofy w Smoleńsku mamy dwie frakcje:
- tych, co wierzą, że rząd polski dopilnuje wyjaśnienia katastrofy, bo temu rządowi ufają,
- tych, co już wiedzą, że to był zamach KGB/Mosadu/PO i szukają tylko dowodów na potwierdzenie tej wersji.

A tymczasem jest chyba trzecia, "niezagospodarowana" grupa - osób, które mają wątpliwości i oczekują ich rzetelnego wyjaśnienia. I nie do końca ufają polskiemu rządowi. Tyle, że przez przypadek mieszają się z frakcją spiskową, która krzyczy głośniej i w związku z tym lepiej ją słychać.

W normalnym świecie tą grupą zaopiekowaliby się dziennikarze - tyle, że sztuka rzeczowego, szukającego prawdy dziennikarstwa już zaginęła - teraz pisze się felietony, które mają w zabawny i inteligentny sposób przedstawić określoną wersję prawdy. Miejsc, w których prowadzi się rzeczową dyskusję i dopuszcza do głosu jest coraz mniej. Więc jest trochę klops - jeszcze nie wiem, jak mu przeciwdziałać, ale świadomość sytuacji jest już pewnym krokiem we właściwym kierunku.

I w związku z tym myśl na szybko - co myślicie o stworzeniu społeczności/strony internetowej, która za cel postawiłaby sobie rzeczowe (a więc takie przedstawiające argumenty obu stron) wyjaśnienie wszystkich wątpliwości wokół śledztwa. Co więcej - jak byśmy się jakoś zorganizowali, to może nawet udałoby się znaleźć środki nacisku na nasze władze, pisząc np listy, w których wymieniamy dostrzeżone wątpliwości i prosimy o udzielenie odpowiedzi? Od biedy, to nawet moglibyśmy pisać takie listy po rosyjsku - jak by się znalazł jakiś tłumacz. Bo mam wrażenie, że Rosjanom tym razem też bardzo zależy, żeby wyjść z tego śledztwa tak czysto jak się da.

Zbyszek Michał
Przyjaciel forum
Posty: 964
Rejestracja: 14-10-08, 09:17
Lokalizacja: qq

Re: Petycja do premiera RP

Post autor: Zbyszek Michał » 04-05-10, 09:27

KubaCh pisze:To w takim razie proponuję konstruktywnie - jak ją powołać (kto ma zdecydować o jej składzie) i jak dać jej możliwość działania na terytorium Federacji Rosyjskiej?
to nie są nasze zadania, nie jesteśmy ekspertami od prawa międzynarodowego i krajowego. Do rozmów z Rosją są też odpowiedni politycy (zarówno w rządzie jak i w opozycji). Jeśli tylko będą chcieli - dadzą radę. Problemem z Rosją może być po pierwsze to że mogli już zniszczyć dowody, a po drugie - najlepszy czas do zmuszenia ich do takiego działania coraz bardziej mija.

Musimy jasno zdefiniować problem: w interesie i rządzących i opozycji, a może też i Rosji leży odsunięcie wszelkich podejrzeń wobec prowadzących dochodzenie. Czy to będzie tak czy inaczej skonstruowana komisja, z takiego czy innego paragrafu prawa międzynarodowego czy też wbrew niemu - nie muszę tego określać. Również w Polsce powinna być powołana komisja nadzorująca rząd.

PS
Przed chwilą zobaczyłem, że dodałeś nowy wpis.
1. Istnieje co najmniej jeszcze jedna grupa - tych co za wszelką cenę chcą obciążyć Pana Prezydenta za Katyń 2010.
2. Proszę o ostrożność w mówieniu o teoriach spiskowych. Jest to bowiem nadużywany argument, mający w sposób nierozumowy utrącić argumenty drugiej strony. Nie jest to uczciwe (dotyczy to obu stron). Są tworzone różne hipotezy, część ma pokrycie w dowodach, część nie, część ma oparcie na poszlakach. Niebezpieczne jest określanie z góry kto to zrobił. Niebezpieczne jest również założenie z góry kto tego na pewno nie zrobił (albo co było przyczyną katastrofy). To jest polityka, Rosja to kraj rządzony w niedemokratyczny sposób, w którym zbrodnia jest sposobem na prowadzenie polityki.
3. Dzięki za pomysł grupy! Przede wszystkim dobrze przedstawiłeś diagnozę współczesnego dziennikarstwa - trudno tam znaleźć kogoś kto szuka prawdy, kto dla niej odpuści sensacje czy jak to ująłeś - zabawne felietony. Twój pomysł - choć z początku wydawał mi się nierealny - to pomysł na prawdziwe, niezależne i odważne dziennikarstwo i obywatelskie podejście do spraw politycznych, do państwa! Widzę jednak problemy organizacyjne - takie społeczności zaraz zamienią się w fora nakręcania nienawiści. Może byłby ktoś, jakaś postać dużego kalibru kto by to moderował. Nie wiem kto to by mógł być :-(

PS II
Twoje uwagi do dziennikarstwa poruszyły mi jakieś myśli dot. p. Michnika. W jego wystąpieniu zabrakło mi właśnie takiego szczerego jak Twoje stwierdzenia, ale też może i problem jest trochę inny niż mi sę zdawało. Może ta myśl kiedyś dojrzeje :-)
Ostatnio zmieniony 04-05-10, 09:29 przez Zbyszek Michał, łącznie zmieniany 1 raz.
Jezu ufam Tobie!

Awatar użytkownika
MAVERICK27
Przyjaciel forum
Posty: 291
Rejestracja: 22-06-09, 20:24
Lokalizacja: PL/IE

Re: Petycja do premiera RP

Post autor: MAVERICK27 » 04-05-10, 10:15

Panowie, tak sobie czytam Wasze wypowiedzi i widzę tylko jedno. Jakąkolwiek decyzję podejmą obecnie rządzący to i tak będzie źle bo są z PO. Hiobie pisałeś o tym jak bardzo Rosjanom wchodzimy w ...... Pisałeś również o tym co by było gdyby to air force one rozbił się u nas. Wtedy zobaczył byś prawdziwy konkurs wchodzenia w ........ Amerykanom, niezależnie od tego kto byłby u władzy. Zastanawiam się tylko czy Ci którzy zginęli w tym samolocie chcieli by takiego szumu i kłótni nad ich trumnami. Chociaż kto wie...
Może jednak kiedyś wyruszę w trasę...:-(

Zablokowany