Cuda - dary wiary czy nasze twory ?

[couture92]

wcześniej czy później, piękna ofiara dla Boga, jak również gwarancja zbawienia

Nawet tak wielki nauczyciel wiary jak św.Paweł nie twierdził, że ma gwarancję zbawienia. Zobacz sam:
"Ja przeto biegnę nie jakby na oślep; walczę nie tak, jakbym zadawał ciosy w próżnię, lecz poskramiam moje ciało i biorę je w niewolę, abym innym głosząc naukę, sam przypadkiem nie został uznany za niezdatnego."(1 Kor 9,26)

[morgan]

św.Paweł nie twierdził, że ma gwarancję zbawienia.

Sw Paweł miał misję życia - bardzo specyficzną - nie mógł tak twierdzić

w żertwie ofiarnej Pan Jezus nie wypuści cie już z Rąk, nie pozwoli Ci juz na zejście z właściwej ścieżki, na tym polega ta "gwarancja zbawienia"
oddajesz siebie i swoje cierpienia za dusze grzeszne których nawet nie znasz, to ofiara całopalna, bez drogi powrotnej -
Słodkie Jarzmo

[Ada]

jesli oddajemy sie na zertwe Panu Bogu, wowczas jestesmy cali w Nim - i to mozna rozumiec jako swego rodzaju "gwarancje zbawienia", gdyz swoich Pan nie odrzuci.

dokładnie tak myślałam. problem w tym, że mówi o gwarancji zbawienia za swoją wiarę połączoną z uczynkiem. Dokładnie tak, jak ja mówię o zbawieniu, którego nadal jestem pewna. Wiara+uczynki, które są owocem zbawienia. Kiedy rodzimy się dla Boga, także jesteśmy "cali w Nim". I również należymy do Niego, jesteśmy Jego. A sam powiedziałeś, że swoich Pan nie odrzuci. I to jest święta prawda.

Swoją drogą, jest to dla mnie przedziwne, że wielu z Was odrzuca "pewność zbawienia" jaką daje wiara w Chrystusa i twierdzi, że do samej śmierci nie można być pewnym, że Bóg nas zbawi, bo człowiek może wybrać złą drogę i może się nie nawrócić, a z 2-ej strony uważacie, że jednak Bóg może w taki sposób wpłynąć na wolę człowieka, że człowiek do śmierci nie będzie wybierał zła i z pewnością będzie zbawiony.

Kochani, jedno z drugim się kłóci. Albo człowiek ma (swoją) wolną wolę do śmierci i do śmierci może być w stanie chcieć wybrać piekło, albo ma niewolną wolę, jak to ujął Luter, której Bóg jednak dotyka i sprawia, że wierny wybiera tak, jak Bóg chce, nie on sam. Dokładnie tak, jak powiedziałeś wyżej: Pan nigdy nie wypuści z rąk swojego dziecka.

I uważam, że tego może być pewien każdy, który oddał się Bogu.

[Ada]

w żertwie ofiarnej Pan Jezus nie wypuści cie już z Rąk, nie pozwoli Ci juz na zejście z właściwej ścieżki, na tym polega ta "gwarancja zbawienia"

to jest dokładnie to, o czym piszę wyżej. O ile Cię dobrze rozumiem Morganie, twierdzisz, że człowiek po dokonaniu takiego uczynku staje się bezgrzeszny? niezdolny do popełniania grzechów?

[morgan]

nie, nie twierdze że będzie bezgrzeszny

[Ada]

nie twierdze że będzie bezgrzeszny

napisałeś: "nie pozwoli na zejście z właściwej ścieżki", co oznacza, że będzie niezdolny do popełnienia grzechu.

[morgan]

to wcale nie oznacza - bezgrzeszny
bo każdy z nas jest grzeszny, nawet najwięksi święci,
tylko jedyna Maryja Panna nie popełniła nigdy najmniejszego grzechu - JEDYNY człowiek za życia na ziemi

[Ada]

to wcale nie oznacza - bezgrzeszny

skoro nie oznacza "bezgrzeszny", tzn., że jest zdolny do popełniania grzechów ciężkich. Skoro tak, to nadal ma swoją wolną wolę i istnieje do końca jego życia zagrożenie popełnienia grzechu ciężkiego, który odcina do Nieba. No inaczej po prostu być nie może:). Albo, że tak powiem "w te, albo we wte". Nie ma po środku. To:

to wcale nie oznacza - bezgrzeszny
bo każdy z nas jest grzeszny, nawet najwięksi święci,

zaprzecza temu:

"nie pozwoli na zejście z właściwej ścieżki",

[Anteas]

tylko jedyna Maryja Panna nie popełniła nigdy najmniejszego grzechu - JEDYNY człowiek za życia na ziemi

Wcale nie. Jeszcze jeden człowiek nigdy żadnego grzechu nie popełnił. Nie wprowadzaj ludzi w błąd.

[Ada]

jedyna Maryja Panna nie popełniła nigdy najmniejszego grzechu - JEDYNY człowiek za życia na ziemi


Wcale nie. Jeszcze jeden człowiek nigdy żadnego grzechu nie popełnił. Nie wprowadzaj ludzi w błąd.

Morgan miał pewnie na myśli zwykłego człowieka, nie Boga-człowieka, jakim jest nasz Pan.