KĄCIK TRADYCJONALISTY
Moderator: Marek MRB
Tak trochu to przyda sie okreslic takuju sprawu: nie jest dobrze ciagle potepianie , wyszydzanie czy toze diskreditowanie stosowac. Marek ma pretensje, ze Bractwo sw.Piusa X takoj rabotajet ... nu, ja wizu, co Marek toze tak rabotajet.
Opamietajcie sie bracia ... a to, ze mozem dyskutowac, to w Kosciele jest ( powinno) norma byc, a nie tolko zakazywac ...
Opamietajcie sie bracia ... a to, ze mozem dyskutowac, to w Kosciele jest ( powinno) norma byc, a nie tolko zakazywac ...
Normą w Kościele jest posłuszeństwo Stolicy Piotrowej. Nie jest normą lżenie tej Stolicy przy każdej okazji, kwestionowanie kanonizacji i odżegnywanie papieża od czci i wiary.
Natomiast JEST normą - i ja to własnie robię - jednoznaczne wypowiadanie się przeciw działalności schizmatyckiej w Kościele.
Zrozumcie wreszcie że nie obroni się tradycji (a tym bardziej Tradycji) Kościoła występując przeciw Stolicy Apostolskiej. Zwłaszcza z tak nieopisanym chamstwem, w jaki czynią to prominentni członkowie Bractwa.
Natomiast JEST normą - i ja to własnie robię - jednoznaczne wypowiadanie się przeciw działalności schizmatyckiej w Kościele.
Zrozumcie wreszcie że nie obroni się tradycji (a tym bardziej Tradycji) Kościoła występując przeciw Stolicy Apostolskiej. Zwłaszcza z tak nieopisanym chamstwem, w jaki czynią to prominentni członkowie Bractwa.
pozdrawiam serdecznie
Marek
www.analizy.biz
RECEPTĄ NA AKTYWNĄ ROLĘ KOŚCIOŁA, JAKĄ MA ON DO SPEŁNIENIA, NIE JEST JEGO REFORMA, DO CZEGO WZYWAŁY KOŚCIOŁY PROTESTANCKIE, ALE POSŁUSZEŃSTWO, DO CZEGO WZYWAŁ KOŚCIÓŁ WCZESNOCHRZEŚCIJAŃSKI
Marek
www.analizy.biz
RECEPTĄ NA AKTYWNĄ ROLĘ KOŚCIOŁA, JAKĄ MA ON DO SPEŁNIENIA, NIE JEST JEGO REFORMA, DO CZEGO WZYWAŁY KOŚCIOŁY PROTESTANCKIE, ALE POSŁUSZEŃSTWO, DO CZEGO WZYWAŁ KOŚCIÓŁ WCZESNOCHRZEŚCIJAŃSKI
Marku , ty toze to ponimaj. Ja wizu, co ty wylewajesz dziecko z kapiela ... masz takuju silnuju fobiu, co nie przyjmujesz niczego co toze bywajet poizytywne.
A schizmatyckie , ze tak napiszu hamstwo : no to proczitaj, co takoj dobrego piszet prawoslawie z pluciem na katolikow, luteranizm z pluciem na katolikow , moslemizm z pluciem na katolikow, buddyzm z pluciem na katolikow ... no, sa i tacy toze ... a tych to sie poklepuju ... bo to bracia odlaczeni. Tolko protiw Bractwu armaty ... Oj, ty toze zasliepionyj od czasa ku czasu
A schizmatyckie , ze tak napiszu hamstwo : no to proczitaj, co takoj dobrego piszet prawoslawie z pluciem na katolikow, luteranizm z pluciem na katolikow , moslemizm z pluciem na katolikow, buddyzm z pluciem na katolikow ... no, sa i tacy toze ... a tych to sie poklepuju ... bo to bracia odlaczeni. Tolko protiw Bractwu armaty ... Oj, ty toze zasliepionyj od czasa ku czasu
Nie Andrieju.
Nie pisz mi o fobiach - jeśli chcesz zobaczyć fobię i furię, poczytaj teksty prominentów Bractwa na temat Rzymu, Jana Pawła II itd.
Przywołanie prawosławia, luteranizmu, islamu czy buddyzmy jest nieadwkwatne - żadne z tych wyznań nie usiłuje pokazać się jako będące wewnątrz Kościoła.
Nie pisz mi o fobiach - jeśli chcesz zobaczyć fobię i furię, poczytaj teksty prominentów Bractwa na temat Rzymu, Jana Pawła II itd.
Przywołanie prawosławia, luteranizmu, islamu czy buddyzmy jest nieadwkwatne - żadne z tych wyznań nie usiłuje pokazać się jako będące wewnątrz Kościoła.
pozdrawiam serdecznie
Marek
www.analizy.biz
RECEPTĄ NA AKTYWNĄ ROLĘ KOŚCIOŁA, JAKĄ MA ON DO SPEŁNIENIA, NIE JEST JEGO REFORMA, DO CZEGO WZYWAŁY KOŚCIOŁY PROTESTANCKIE, ALE POSŁUSZEŃSTWO, DO CZEGO WZYWAŁ KOŚCIÓŁ WCZESNOCHRZEŚCIJAŃSKI
Marek
www.analizy.biz
RECEPTĄ NA AKTYWNĄ ROLĘ KOŚCIOŁA, JAKĄ MA ON DO SPEŁNIENIA, NIE JEST JEGO REFORMA, DO CZEGO WZYWAŁY KOŚCIOŁY PROTESTANCKIE, ALE POSŁUSZEŃSTWO, DO CZEGO WZYWAŁ KOŚCIÓŁ WCZESNOCHRZEŚCIJAŃSKI
Po pierwsze
To Bractwo musi udowodnić że jest w Kościele (a nie ja, że nie jest). Wiąże się z tym przedstawienie świadectwa erygowania przez Stolicę Apostolską (obowiązkowe dla stowarzyszeń publicznych działających na całym świecie) , przedstawienie zatwierdzonego przez Rzym statutu i misji asystenta kościelnego.
Niczego takiego w tej chwili Bractwo nie posiada - została zdelegalizowane i nadal nie istnieje w Kościele Katolickim.
Po drugie
Załóżmy przez chwilę że Bractwo - cokolwiek to miałoby znaczyć - "jest w Kosciele"
I co?
Czy w takim razie całe to lżenie władz Kościoła i ich decyzji byłoby usprawiedliwione?
Tworzenie alternatywnej struktury kościelnej? Odrzucenie posłuszeństwa?
Odrzucenie aktów kanonicznych, jak beatyfikacje i kanonizacje?
Andrieju, możemy się tak "szczypać", używać erystyki, gadać o fobiach, przepisach itd.
Faktów nie zmienisz.
Kto chce być wiernym Tradycji (a nawet tradycji) ma możliwość realizacji swoich ideałów w ciałach wiernych Kościołowi katolickiemu. Nie ma powodu realizować ich w ciałach o charakterze schizmatyckim, w dodatku aktywnie wrogich wobec Watykanu.
To Bractwo musi udowodnić że jest w Kościele (a nie ja, że nie jest). Wiąże się z tym przedstawienie świadectwa erygowania przez Stolicę Apostolską (obowiązkowe dla stowarzyszeń publicznych działających na całym świecie) , przedstawienie zatwierdzonego przez Rzym statutu i misji asystenta kościelnego.
Niczego takiego w tej chwili Bractwo nie posiada - została zdelegalizowane i nadal nie istnieje w Kościele Katolickim.
Po drugie
Załóżmy przez chwilę że Bractwo - cokolwiek to miałoby znaczyć - "jest w Kosciele"
I co?
Czy w takim razie całe to lżenie władz Kościoła i ich decyzji byłoby usprawiedliwione?
Tworzenie alternatywnej struktury kościelnej? Odrzucenie posłuszeństwa?
Odrzucenie aktów kanonicznych, jak beatyfikacje i kanonizacje?
Andrieju, możemy się tak "szczypać", używać erystyki, gadać o fobiach, przepisach itd.
Faktów nie zmienisz.
Kto chce być wiernym Tradycji (a nawet tradycji) ma możliwość realizacji swoich ideałów w ciałach wiernych Kościołowi katolickiemu. Nie ma powodu realizować ich w ciałach o charakterze schizmatyckim, w dodatku aktywnie wrogich wobec Watykanu.
pozdrawiam serdecznie
Marek
www.analizy.biz
RECEPTĄ NA AKTYWNĄ ROLĘ KOŚCIOŁA, JAKĄ MA ON DO SPEŁNIENIA, NIE JEST JEGO REFORMA, DO CZEGO WZYWAŁY KOŚCIOŁY PROTESTANCKIE, ALE POSŁUSZEŃSTWO, DO CZEGO WZYWAŁ KOŚCIÓŁ WCZESNOCHRZEŚCIJAŃSKI
Marek
www.analizy.biz
RECEPTĄ NA AKTYWNĄ ROLĘ KOŚCIOŁA, JAKĄ MA ON DO SPEŁNIENIA, NIE JEST JEGO REFORMA, DO CZEGO WZYWAŁY KOŚCIOŁY PROTESTANCKIE, ALE POSŁUSZEŃSTWO, DO CZEGO WZYWAŁ KOŚCIÓŁ WCZESNOCHRZEŚCIJAŃSKI
Ciebie pytam.
Jest erygowane w Kościele? Jest łańcuch odpowiedzialności prowadzący do Rzymu?
Jego asystent jest mianowany przez STolicę Apostolską?
Jest erygowane w Kościele? Jest łańcuch odpowiedzialności prowadzący do Rzymu?
Jego asystent jest mianowany przez STolicę Apostolską?
pozdrawiam serdecznie
Marek
www.analizy.biz
RECEPTĄ NA AKTYWNĄ ROLĘ KOŚCIOŁA, JAKĄ MA ON DO SPEŁNIENIA, NIE JEST JEGO REFORMA, DO CZEGO WZYWAŁY KOŚCIOŁY PROTESTANCKIE, ALE POSŁUSZEŃSTWO, DO CZEGO WZYWAŁ KOŚCIÓŁ WCZESNOCHRZEŚCIJAŃSKI
Marek
www.analizy.biz
RECEPTĄ NA AKTYWNĄ ROLĘ KOŚCIOŁA, JAKĄ MA ON DO SPEŁNIENIA, NIE JEST JEGO REFORMA, DO CZEGO WZYWAŁY KOŚCIOŁY PROTESTANCKIE, ALE POSŁUSZEŃSTWO, DO CZEGO WZYWAŁ KOŚCIÓŁ WCZESNOCHRZEŚCIJAŃSKI
Nu, w tom probliem, co nie ma jednoznacznej dyrektywy w tym temacie. Jest na primier orzeczenie episkopatu polskiego, ale ono nie jest wiazace dla Kosciola. jedyny konkret, ku kotoromu mnie udalos ustalic to takij, co sprawa Bractwa jest wewnetrzna sprawa Kosciola i lezy w rekach Ojca swietego.
Tak to nie zlosc sie ,bo inaczej to podumaju ja, co ty tolko fobie masz
I w tom bractwo jest, moze sie podobac ili niet, ale nie mozno skazac, co ono poza Kosciolem,
nawet jesli bysmy tak chotili.
Tak to nie zlosc sie ,bo inaczej to podumaju ja, co ty tolko fobie masz
I w tom bractwo jest, moze sie podobac ili niet, ale nie mozno skazac, co ono poza Kosciolem,
nawet jesli bysmy tak chotili.
od konika
o, witam, serdecznosci sle
Widze , ze nastapila reaktywacja "kacika tradycjonalisty".
Przyznam szczerze, ze ja tez nie jestem w stanie ocenic, jaki teraz oficjalny "urzad" ma Bractwo w Kosciele ... i sadze, ze jest to sprawa po ludzku trwajaca w zawieszeniu , spedzajaca czas w poczekalni na decyzje Ducha Swietego, ktory w odpowiednim czasie wlaczy odpowiednie swiatlo - i wszystko bedzie jasne.
Chcialem przypomniec, ze temat watku zszedl na inne tory ... kon , mjak to podal na stacji poczatkowej w tradycjonalizmie jedzie z papiezem, przy papiezu i dla papieza ... chocby inni nawet byli innego zdania.
Co bylo niniejszym do napisania :mrgreen:
Serdeczne pozdrowienia ... ihaha
Widze , ze nastapila reaktywacja "kacika tradycjonalisty".
Przyznam szczerze, ze ja tez nie jestem w stanie ocenic, jaki teraz oficjalny "urzad" ma Bractwo w Kosciele ... i sadze, ze jest to sprawa po ludzku trwajaca w zawieszeniu , spedzajaca czas w poczekalni na decyzje Ducha Swietego, ktory w odpowiednim czasie wlaczy odpowiednie swiatlo - i wszystko bedzie jasne.
Chcialem przypomniec, ze temat watku zszedl na inne tory ... kon , mjak to podal na stacji poczatkowej w tradycjonalizmie jedzie z papiezem, przy papiezu i dla papieza ... chocby inni nawet byli innego zdania.
Co bylo niniejszym do napisania :mrgreen:
Serdeczne pozdrowienia ... ihaha
konik
Ale ja nie pisałem o ekskomunice.Andriej pisze:Nu, w tom probliem, co nie ma jednoznacznej dyrektywy w tym temacie. Jest na primier orzeczenie episkopatu polskiego, ale ono nie jest wiazace dla Kosciola. jedyny konkret, ku kotoromu mnie udalos ustalic to takij, co sprawa Bractwa jest wewnetrzna sprawa Kosciola i lezy w rekach Ojca swietego.
Aby JAKIKOLWIEK byt "był w Kościele" musi być erygowany przez biskupa miejsca (w przypadku stowarzyszenia ogólnoświatowego - przez Stolicę Apostolską), musi byś zatwierdzony statut, musi być "linia odpowiedzialności" (przełożony z misją kanoniczną do tego stowarzyszenia).
Inaczej taki podmiot (w tym wypadku BRACTWO) nie jest w Kościele i już.
Tak to nie zlosc sie ,bo inaczej to podumaju ja, co ty tolko fobie masz
Jesli traktowac dosłownie słowo "fobia" (niechęć), to tak - mam głeboką fobię na każdego rodzaju rozbijactwo i schizmatyczność w Kościele.
I zamierzam taką "fobię" pielęgnować.
BTW: czy zauważyłeś, że nadając temu nazwę "fobia" usiłujesz mną manipulowac w identyczny sposób, w jaki homodziałacze manipulują nazywając potepienie uprawiania homoseksualizmu "homofobią"?
Nie idź Andrieju tą drogą.
Nie tylko można tak powiedzieć, ale jest to w świetle Kodeksu Kanonicznego zupełnie oczywiste.I w tom bractwo jest, moze sie podobac ili niet, ale nie mozno skazac, co ono poza Kosciolem,
Jeśli można o czymś dyskutować, to o tym czy przełożeni i członkowie Bractwa są ekskomunikowani czy też nie - ale na pewno nie o tym czy Bractwo jest w Kościele.
Z tym że to sprawa drugorzędna - nawet gdyby w Kościele było, nie ma usprawiedliwienia dla wypowiedzi prominentów Bractwa i jego oficjalnych oświadczeń oraz dla tworzenia alternatywnych, nie podporządkowanych Stolicy Apostolskiej struktur.
pozdrawiam serdecznie
Marek
www.analizy.biz
RECEPTĄ NA AKTYWNĄ ROLĘ KOŚCIOŁA, JAKĄ MA ON DO SPEŁNIENIA, NIE JEST JEGO REFORMA, DO CZEGO WZYWAŁY KOŚCIOŁY PROTESTANCKIE, ALE POSŁUSZEŃSTWO, DO CZEGO WZYWAŁ KOŚCIÓŁ WCZESNOCHRZEŚCIJAŃSKI
Marek
www.analizy.biz
RECEPTĄ NA AKTYWNĄ ROLĘ KOŚCIOŁA, JAKĄ MA ON DO SPEŁNIENIA, NIE JEST JEGO REFORMA, DO CZEGO WZYWAŁY KOŚCIOŁY PROTESTANCKIE, ALE POSŁUSZEŃSTWO, DO CZEGO WZYWAŁ KOŚCIÓŁ WCZESNOCHRZEŚCIJAŃSKI
Re: od konika
Jaaasnekonik pisze:Chcialem przypomniec, ze temat watku zszedl na inne tory ... kon , mjak to podal na stacji poczatkowej w tradycjonalizmie jedzie z papiezem, przy papiezu i dla papieza ... chocby inni nawet byli innego zdania.
Co bylo niniejszym do napisania :mrgreen:
Serdeczne pozdrowienia ... ihaha
Przy papiezu i dla papieża - z osobami które lżą papieża i jego poprzedników, tworzą konkurencyjne struktury i negują orzeczenia kanonizacyjne.
Ostatnio zmieniony 25-04-15, 22:18 przez Marek MRB, łącznie zmieniany 1 raz.
pozdrawiam serdecznie
Marek
www.analizy.biz
RECEPTĄ NA AKTYWNĄ ROLĘ KOŚCIOŁA, JAKĄ MA ON DO SPEŁNIENIA, NIE JEST JEGO REFORMA, DO CZEGO WZYWAŁY KOŚCIOŁY PROTESTANCKIE, ALE POSŁUSZEŃSTWO, DO CZEGO WZYWAŁ KOŚCIÓŁ WCZESNOCHRZEŚCIJAŃSKI
Marek
www.analizy.biz
RECEPTĄ NA AKTYWNĄ ROLĘ KOŚCIOŁA, JAKĄ MA ON DO SPEŁNIENIA, NIE JEST JEGO REFORMA, DO CZEGO WZYWAŁY KOŚCIOŁY PROTESTANCKIE, ALE POSŁUSZEŃSTWO, DO CZEGO WZYWAŁ KOŚCIÓŁ WCZESNOCHRZEŚCIJAŃSKI
od konika
Wiec drogi Marku - co jeszcze wiesz lepiej, kiedy tlko Twoje czucie sprawy sie ma liczyc?
A tak i a propo - sprawa z Bractwem jest w rekach papieza.
A wszelkie rozbijactwo nie jest moim zamiarem - bo mnostwo rozbijactwa przychodzi i z antypodow wzgledem ktprych trtadycjonalisci sie sytuuja.
A uderz w stol ... to Marek sie odezwie ... a jak Tobie nie pasuje, to oskarzasz o manipulacje.
Tak co do pytania Andrieja - no, ja rowniez zastanawiam sie nad odpowiedzia na nie i dostrzegam, ze w obecnej sytuacji chyba nie ma na nie jasno sprecyzowanej odpowiedzi umieszczonej w konkretnym chocby dokumencie. Ale moze nie o wszystkim wiem.
Jesli wiesz, to nakieruj, jesli nie ... to nie tworz tematow zastepczych w takim stylu o manipulacji.
Daj papiezowi czas byc papiezem ... i w posluszenstiwe Kosciolowi nie zabieraj mu pracy.
Serdeczne pozdroqwienia.
A tak i a propo - sprawa z Bractwem jest w rekach papieza.
A wszelkie rozbijactwo nie jest moim zamiarem - bo mnostwo rozbijactwa przychodzi i z antypodow wzgledem ktprych trtadycjonalisci sie sytuuja.
A uderz w stol ... to Marek sie odezwie ... a jak Tobie nie pasuje, to oskarzasz o manipulacje.
Tak co do pytania Andrieja - no, ja rowniez zastanawiam sie nad odpowiedzia na nie i dostrzegam, ze w obecnej sytuacji chyba nie ma na nie jasno sprecyzowanej odpowiedzi umieszczonej w konkretnym chocby dokumencie. Ale moze nie o wszystkim wiem.
Jesli wiesz, to nakieruj, jesli nie ... to nie tworz tematow zastepczych w takim stylu o manipulacji.
Daj papiezowi czas byc papiezem ... i w posluszenstiwe Kosciolowi nie zabieraj mu pracy.
Serdeczne pozdroqwienia.
konik
Koniku - masz argumenty to pisz.
Nie masz - nie pisz, bo szkoda czasu na coś takiego jak powyżej - bajek o "moim rozumieniu" itp zarzutach, które mają to do siebie, że do postawienia nie potrzebują żadnych podstaw (są tylko przysłowiowym "odszczekaniem się").
Nie ma "niesprecyzowanej sytuacji" co do tego czy Bractwo jest w strukturach Kościoła - wiadomo kiedy stowarzyszenie w nich jest, kiedy nie - poczytaj sobie rozdział Kodeksu Kanonicznego o stowarzyszeniach publicznych.
Co do tego czy mentalnie Bractwo jest w Kościele w ogóle nie ma wątpliwości - wystarczy poczytać dwie - trzy wypowiedzi jego prominentów (nie mówiąc już o sympatykach).
Jestem niezwykle kontent, że Ty się tak nie zachowujesz jak oni, ale fakt jest faktem - łączysz się z tymi, którzy rozbijają i szczują na papiestwo.
Co do manipulacji - podtrzymuje. Podobnie jak Twój mail usiłujący skierować rozmowę z twardych faktów na moje rzekome uprzedzenia, przypisanie komuś wypowiadającemu zastrzeżenia "fobii" to podręcznikowy przykład manipulacji.
Gadajmy o faktach albo nie gadajmy.
W każdym razie nie licz na to że odpuszczę. Sprawa jest zbyt ważna i zbyt Cię lubię, bym pozwolił Ci w tej sprawie na iśpienie sumienia.
Nie masz - nie pisz, bo szkoda czasu na coś takiego jak powyżej - bajek o "moim rozumieniu" itp zarzutach, które mają to do siebie, że do postawienia nie potrzebują żadnych podstaw (są tylko przysłowiowym "odszczekaniem się").
Nie ma "niesprecyzowanej sytuacji" co do tego czy Bractwo jest w strukturach Kościoła - wiadomo kiedy stowarzyszenie w nich jest, kiedy nie - poczytaj sobie rozdział Kodeksu Kanonicznego o stowarzyszeniach publicznych.
Co do tego czy mentalnie Bractwo jest w Kościele w ogóle nie ma wątpliwości - wystarczy poczytać dwie - trzy wypowiedzi jego prominentów (nie mówiąc już o sympatykach).
Jestem niezwykle kontent, że Ty się tak nie zachowujesz jak oni, ale fakt jest faktem - łączysz się z tymi, którzy rozbijają i szczują na papiestwo.
Co do manipulacji - podtrzymuje. Podobnie jak Twój mail usiłujący skierować rozmowę z twardych faktów na moje rzekome uprzedzenia, przypisanie komuś wypowiadającemu zastrzeżenia "fobii" to podręcznikowy przykład manipulacji.
Gadajmy o faktach albo nie gadajmy.
W każdym razie nie licz na to że odpuszczę. Sprawa jest zbyt ważna i zbyt Cię lubię, bym pozwolił Ci w tej sprawie na iśpienie sumienia.
pozdrawiam serdecznie
Marek
www.analizy.biz
RECEPTĄ NA AKTYWNĄ ROLĘ KOŚCIOŁA, JAKĄ MA ON DO SPEŁNIENIA, NIE JEST JEGO REFORMA, DO CZEGO WZYWAŁY KOŚCIOŁY PROTESTANCKIE, ALE POSŁUSZEŃSTWO, DO CZEGO WZYWAŁ KOŚCIÓŁ WCZESNOCHRZEŚCIJAŃSKI
Marek
www.analizy.biz
RECEPTĄ NA AKTYWNĄ ROLĘ KOŚCIOŁA, JAKĄ MA ON DO SPEŁNIENIA, NIE JEST JEGO REFORMA, DO CZEGO WZYWAŁY KOŚCIOŁY PROTESTANCKIE, ALE POSŁUSZEŃSTWO, DO CZEGO WZYWAŁ KOŚCIÓŁ WCZESNOCHRZEŚCIJAŃSKI