Moderator: Marek MRB
Nie wiem, może te nowoczesne gadżety wtedy nie miały na niego wpływu, ale tak jak pisałem - tablet lub komórka w konfesjonale to chyba nie najlepszy pomysł. Sami księża mówią, że nie powinno się nosić komórek do kościoła lub mieć je przynajmniej wyłączone, ten tekst był nie potrzebny i godził w dobre imię księży, grzegorzw125 . Dobrze, że chociaż nie rozmawiają w konfesjonale przez telefon... 
Najprawdopodobniej Twoje milczenie zostało odebrane przez księdza jako koniec wymieniania grzechów i jednocześnie zapomnienie dalszej formuły spowiedzi, w takim wypadku dobrze by było jakbyś poinformował księdza o tym że chcesz sobie jeszcze coś przypomnieć/ dopowiedzieć ( pomijając fakt że od przypominania grzechów jest solidny rachunek sumienia).Damiano pisze: Ostatnio, gdy byłem u jednego z tych księży w spowiedzi, wyznawałem grzechy i na chwilę się zatrzymałem, bo próbowałem sobie przypomnieć jeszcze jakieś grzechy, to ten ksiądz mi wtedy powiedział jaką mam pokutę i dał mi rozgrzeszenie.
Jeśli jest to tablet to być może czyta coś, przecież takie urządzenia, w tym smartfony nie służą tylko rozrywce, można za ich pomocą nawet czytać Słowo Boże, modlitwy, i wiele wiele innych rzeczy które nie są złem. Takie urządzenia wyparły lub powoli wypierają papier- czy to coś złego? Nie- jeśli na nich przeglądane nie są nieodpowiednie.Damiano pisze:gdyż od jakiegoś czasu jestem świadkiem, jak ksiądz siedząc w konfesjonale korzysta z urządzenia mobilnego. Najprawdopodobniej jest to telefon komórkowy lub tablet, który ostatnio zyskał wielką popularność.
Księża to całkiem inna sprawa, oczywiście nie dopuszczalne jest dla mnie korzystanie z tego tupu urządzeń podczas sprawowania sakramentów. Ale pomyśl sam, ksiądz spędza sporą część czasu w kościele, musi być jakoś komunikatywny ze światem, innymi księżmi z rodziną... to tak jakby miejsce jego pracy, oczywiście w cudzysłowie. Księża też mają swoje ważne sprawy, problemy zarówno prywatne jak i dotyczące swojej posługi.Damiano pisze: Sami księża mówią, że nie powinno się nosić komórek do kościoła lub mieć je przynajmniej wyłączone
Jesteś świadkiem i nawet nie wiesz z czego korzystał? Tablet zdecydowanie różni się wielkością od telefonu.Damiano pisze:od jakiegoś czasu jestem świadkiem, jak ksiądz siedząc w konfesjonale korzysta z urządzenia mobilnego. Najprawdopodobniej jest to telefon komórkowy lub tablet,
Nie bardzo rozumiem. Czy dostałeś rozgrzeszenie dla tego, że ksiądz się bawił komórką? Czy jak słuchał twojej spowiedzi to korzystał z tego (pieron wie jakiego) urządzenia?Damiano pisze:Ostatnio, gdy byłem u jednego z tych księży w spowiedzi, wyznawałem grzechy i na chwilę się zatrzymałem, bo próbowałem sobie przypomnieć jeszcze jakieś grzechy, to ten ksiądz mi wtedy powiedział jaką mam pokutę i dał mi rozgrzeszenie.
Nie przesadzajmy, ksiądz nie siedzi cały dzień w kościele, i może kontakty utrzymywać z plebani. Zdecydowanie niedopuszczalne jest jeśli człowiek inna miarę przykłada do siebie, a inna do innych. Jeśli ksiądz się na przykład spóźnia na msze, to nie ma moralnego prawa wymagać do wiernych punktualności. I odwrotnie.Grzegorzw125 pisze:Ale pomyśl sam, ksiądz spędza sporą część czasu w kościele, musi być jakoś komunikatywny ze światem, innymi księżmi z rodziną... to tak jakby miejsce jego pracy, oczywiście w cudzysłowie.
Ale też trudno by druga osoba ( mam namyśli kontaktującego) wiedziała że ksiądz jest akurat w kościele, oczywiście może to podejrzewać i wnioskować. Ale są też ważne sprawy, oczywiście nie ważniejsze od sakramentów, które w jakiś sposób usprawiedliwiają nawet odebranie telefonu przez takie księdza w kościele, bo nigdy nie wiemy czy właśnie ktoś go poinformował o wypadku/ śmierci bliskiej osoby, czy jakimś ważnym zderzeniu losowym, I teraz się rodzi pytanie czy podczas modlitwy zadzwoni nam telefon i nie wiemy kto dzwoni powinniśmy odebrać? Moim zdaniem tak jeśli wartościujemy ważność tej rozmowy, może ta osoba właśnie potrzebuje modlitwy za kogoś lub za siebie samą. Ja sam miałem przypadek że musiałem odebrać telefon w czasie mszy ale już po za kościołem a następnie szybko wsiadać w autobus i jechać do szpitala do babci.Anteas pisze:Nie przesadzajmy, ksiądz nie siedzi cały dzień w kościele, i może kontakty utrzymywać z plebani.
Oczywiście, tyle, że może to trwało 2 czy może 3 sekundy. Nie przesadzajmy, że tak krótka przerwa może mu sugerować, że ja już kończę. Poza tym nie powinien kontynuować bez formuły o zapomnianych grzechach.grzegorzw125 pisze:Najprawdopodobniej Twoje milczenie zostało odebrane przez księdza jako koniec wymieniania grzechów i jednocześnie zapomnienie dalszej formuły spowiedzi, w takim wypadku dobrze by było jakbyś poinformował księdza o tym że chcesz sobie jeszcze coś przypomnieć/ dopowiedzieć
Mam rozumieć, że sugerujesz mi, że mój rachunek sumienia jest taki "na odwal się"? Wiesz, dzięki. Chyba sobie zaczynam przypominać, dlaczego na tym forum się mniej udzielam. Jeśli mnie pamięć nie myli, pisałem o mojej spowiedzi tu na forum i jakoś nikt mi wtedy nie sugerował, że mój rachunek sumienia pozostawia wiele do życzenia.grzegorzw125 pisze: ( pomijając fakt że od przypominania grzechów jest solidny rachunek sumienia).
Nie, no jasne. W takim razie ja wyczekuję, aż zamiast Pisma Świętego, na mszy księża będą czytać ewangelie z tabletu. Cieszę się, że ludzie potrafią tworzyć coraz to nowsze i ciekawsze gadżety, ale jak to ma iść w tym kierunku, to chyba coś jest nie tak.grzegorzw125 pisze:Jeśli jest to tablet to być może czyta coś, przecież takie urządzenia, w tym smartfony nie służą tylko rozrywce, można za ich pomocą nawet czytać Słowo Boże, modlitwy, i wiele wiele innych rzeczy które nie są złem. Takie urządzenia wyparły lub powoli wypierają papier- czy to coś złego? Nie- jeśli na nich przeglądane nie są nieodpowiednie.
Nie wiemy co ten ksiądz robił na tym urządzeniu wiec nie oceniajmy powierzchownie sytuacji której szczegółów dokładnie nie znamy. Bo jaką miarą my sądzimy i nas osądzą...
Tylko podczas sprawowania sakramentów? Czyli gdy kazanie wygłasza inny ksiądz, a nie ten, który prowadzi mszę, to właśnie ten prowadzący mszę może sobie używać w tym czasie komórki?grzegorzw125 pisze:Księża to całkiem inna sprawa, oczywiście nie dopuszczalne jest dla mnie korzystanie z tego tupu urządzeń podczas sprawowania sakramentów.
Księża zazwyczaj w mojej parafii siedzą co najwyżej 45 minut w konfesjonale. Więc to nie jest chyba aż tak dużo czasu, że nie mogliby skontaktować się po czasie na spowiedź.grzegorzw125 pisze:Ale pomyśl sam, ksiądz spędza sporą część czasu w kościele, musi być jakoś komunikatywny ze światem, innymi księżmi z rodziną... to tak jakby miejsce jego pracy, oczywiście w cudzysłowie. Księża też mają swoje ważne sprawy, problemy zarówno prywatne jak i dotyczące swojej posługi.
Dobra, może się trochę zapędziłem, ale niektórzy księża naprawdę tak robią.grzegorzw125 pisze:Z edytowałem jeden fragment bo po pierwsze uogólniał a po drugie sugerował dwuznaczne odpowiedzi, które nie były na miejscu.
Wiem, że się różni, bo akurat mam i jedno i drugie, ale ja naprawdę przy podchodzeniu do konfesjonału nie myślę o tym, jaki gadżet ten ksiądz akurat trzyma.Anteas pisze:Jesteś świadkiem i nawet nie wiesz z czego korzystał? Tablet zdecydowanie różni się wielkością od telefonu.
Wątpię, że komórka jest warunkiem rozgrzeszenia. Chodziło mi o to, że być może ten ksiądz był zajęty bardzo tym "pieron wie jakim urządzeniem". Ja tego nie jestem pewien, to po prostu było moje 1. wrażenie.Anteas pisze:Nie bardzo rozumiem. Czy dostałeś rozgrzeszenie dla tego, że ksiądz się bawił komórką? Czy jak słuchał twojej spowiedzi to korzystał z tego (pieron wie jakiego) urządzenia?
Następny użytkownik, co próbuje mi coś zasugerować.Anteas pisze:A co do przypominania sobie grzechów, to zdaje mi się, że od tego jest rachunek sumienia, a nie spowiedź. Aczkolwiek jest możliwość wykonania rachunku sumienia przy pomocy księdza w konfesjonale, a nie tylko książeczki do nabożeństwa.
Od niejednego księdza słyszałem, że nie powinno się mieć włączonej komórki w kościele. No więc? Ja rozumiem, co masz na myśli, ale w takim razie muszę robić wbrew temu co słyszałem od księży.grzegorzw125 pisze:Ale też trudno by druga osoba ( mam namyśli kontaktującego) wiedziała że ksiądz jest akurat w kościele, oczywiście może to podejrzewać i wnioskować. Ale są też ważne sprawy, oczywiście nie ważniejsze od sakramentów, które w jakiś sposób usprawiedliwiają nawet odebranie telefonu przez takie księdza w kościele, bo nigdy nie wiemy czy właśnie ktoś go poinformował o wypadku/ śmierci bliskiej osoby, czy jakimś ważnym zderzeniu losowym, I teraz się rodzi pytanie czy podczas modlitwy zadzwoni nam telefon i nie wiemy kto dzwoni powinniśmy odebrać? Moim zdaniem tak jeśli wartościujemy ważność tej rozmowy, może ta osoba właśnie potrzebuje modlitwy za kogoś lub za siebie samą. Ja sam miałem przypadek że musiałem odebrać telefon w czasie mszy ale już po za kościołem a następnie szybko wsiadać w autobus i jechać do szpitala do babci.
Ja Ci nic nie sugeruje, ale z Twojej wypowiedzi na początku wynikało że zaliczyłeś "zwieszkę" przy wymienianiu grzechów, nie napisałeś ile to trwało, widocznie troszkę to trwało żeby ksiądz to uznał za koniec spowiedzi, nie byłem przy tym, więc mogę tylko oceniać z tego co napisałeś. Co do Twoje rachunku sumienia to napisałem tylko że od przypominania sobie grzechów jest rachunek sumienia, czyż nie? A Ty napisałeś że przypominałeś sobie grzechy. Nie napisałem nic na temat Twojego rachunku sumienia bo to najzwyczajniej świecie nie moją lecz Twoja sprawa Damiano.Damiano pisze:Mam rozumieć, że sugerujesz mi, że mój rachunek sumienia jest taki "na odwal się"? Wiesz, dzięki. Chyba sobie zaczynam przypominać, dlaczego na tym forum się mniej udzielam. Jeśli mnie pamięć nie myli, pisałem o mojej spowiedzi tu na forum i jakoś nikt mi wtedy nie sugerował, że mój rachunek sumienia pozostawia wiele do życzenia.
Czemu nie. Jeśli sytuacja księdza do tego zmusi. Jan Paweł II odprawiał msze na odwróconych kajakach które służyły mu jako ołtarz a dwa skrzyżowane wiosła jako krzyż i czy było to coś godnego potępienia- nie. Cz więc jeśli ksiądz by przeczytał Słowo Boże z tabletu to chyba też nie popełnił by nic niemoralnego co zasługiwało by na potępienie.Damiano pisze:Nie, no jasne. W takim razie ja wyczekuję, aż zamiast Pisma Świętego, na mszy księża będą czytać ewangelie z tabletu. Cieszę się, że ludzie potrafią tworzyć coraz to nowsze i ciekawsze gadżety, ale jak to ma iść w tym kierunku, to chyba coś jest nie tak.
Nie. Bo obydwaj odprawiają w tym czasie msze, z tym że jeden wygłasza homilię a drugi czeka w tym czasie, co nie oznacza że nie prowadzi w tym czasie mszy.Damiano pisze:Tylko podczas sprawowania sakramentów? Czyli gdy kazanie wygłasza inny ksiądz, a nie ten, który prowadzi mszę, to właśnie ten prowadzący mszę może sobie używać w tym czasie komórki?
Wydaje mi się że księża mają tu na myśli głównie to żeby komórka nie dzwoniła w kościele, przeszkadzając zarówno księdzu jak i wiernym.Damiano pisze:Od niejednego księdza słyszałem, że nie powinno się mieć włączonej komórki w kościele. No więc? Ja rozumiem, co masz na myśli, ale w takim razie muszę robić wbrew temu co słyszałem od księży.
Jeśli bym miał rzeczywiście duże problemy z radzeniem sobie ze stresem i potrzebowałbym spisania sobie grzechów na kartce to też nie widzę w tym nic śmiesznego i wstydliwego. Różni są ludzie, niektórym stres odbiera mowę, zaczynają się jąkać lub po prostu zapominają co mieli powiedzieć. Nie byłem przy spowiedzi Damiano ani także przy rachunku sumienia, napisał że przy spowiedzi przypominał sobie grzechy to napisałem że od przypominania sobie grzechów jest rachunek sumienia i tylko tyle, nie miałem namyśli oceniania jego spowiedzi ani rachunku sumienia.KubaCh pisze:Damiano - nie przejmuj się uwagami na temat Twojej spowiedzi. Koledzy jak widać rachunek sumienia robią na kartce, z której później czytają, a poza tym i tak "wiedzą lepiej" jak Twoja spowiedź wyglądała.
Podpisuję się pod tym co napisałeś, jaka to jest różnica czy ksiądz czyta treść modlitwy z kartki papieru czy z ekranu tabletu czy smartfona. Być może za kilkanaście lat taki widok nikogo nie będzie dziwił.KubaCh pisze:A co do księdza, który w konfesjonale używa "gadżetu" - nie wiem czy robi to oczekując na spowiedników? Wtedy nie widzę w tym nic złego o ile gadżet nie pochłania go tak że nie zauważa penitenta. W takim przypadku ja bym traktował tablet tak samo jak np. książkę - jeżeli wypełnia nią czas w konfesjonale to może nie jest to zbyt grzeczne ale też nie zasługuje na potępienie. Ale jeśli gadżetem się bawi jak wyznajesz grzeczy to moim zdaniem jest to sytuacja skandaliczna - bo oprócz braku kultury w stosunku do penitenta świadczy też o zupełnym niezrozumieniu sakramentu spowiedzi.
Dokładnie tak! W moim wieku pamięć już nie ta, i sobie muszę zapisywać, żeby potem nie marnować w konfesjonale czasu księdza i innych penitentów heroicznie walcząc ze swoją galopującą sklerozą.KubaCh pisze:Koledzy jak widać rachunek sumienia robią na kartce, z której później czytają
KubaCh pisze:W takim przypadku ja bym traktował tablet tak samo jak np. książkę - jeżeli wypełnia nią czas w konfesjonale to może nie jest to zbyt grzeczne ale też nie zasługuje na potępienie. Ale jeśli gadżetem się bawi jak wyznajesz grzechy to moim zdaniem jest to sytuacja skandaliczna - bo oprócz braku kultury w stosunku do penitenta świadczy też o zupełnym niezrozumieniu sakramentu spowiedzi.
W sumie powinien korzystać z wersji książkowej, a nie z urządzenia elektronicznego. Chociaż by po to, żeby ludzi nie gorszyć.Grzegorzw125 pisze:więc jeśli ksiądz by przeczytał Słowo Boże z tabletu to chyba też nie popełnił by nic niemoralnego co zasługiwało by na potępienie.
Gdyby to było w mojej obecności, to bym do niego podszedł i zapytał czy on przyszedł do kościoła pobawić się telefonem.Damiano pisze:Tylko podczas sprawowania sakramentów? Czyli gdy kazanie wygłasza inny ksiądz, a nie ten, który prowadzi mszę, to właśnie ten prowadzący mszę może sobie używać w tym czasie komórki?
Myślę że chodzi głównie o to, żeby przychodzić do Pana Boga, a nie do pobawienia się komórką. A przecież jest niegrzecznością, gdy przychodzisz do kogoś w odwiedziny i nagle zaczynasz ignorować gospodarza i zabawiać się telefonem. Tym bardziej gdy przychodzisz do Boga.Grzegorzw125 pisze:Wydaje mi się że księża mają tu na myśli głównie to żeby komórka nie dzwoniła w kościele, przeszkadzając zarówno księdzu jak i wiernym.
Coś mi się wydaje, że niesłusznie nazywasz zabawą korzystanie z tabletu/komórki w dobrym, pobożnym celu. Sam bardzo często w modlitwie korzystam z takiej aplikacji https://play.google.com/store/apps/deta ... one.lectio . Nie uważam tego za zabawę, choć pewnie znalazłyby się osoby, które wiedzą lepiejAnteas pisze:Gdyby to było w mojej obecności, to bym do niego podszedł i zapytał czy on przyszedł do kościoła pobawić się telefonem.
. Nie mam tu na myśli Ciebie Anteas ale siebie i każdego komu łatwo przychodzi osądzać innych zamiast traktować ich z miłością i nie przypisywać złych intencji, zwłaszcza gdy się ich nie zna. Szkoda, że tak często zabieramy się za osądzanie i skazywanie innych zamiast przyjmować ich uczynki takimi jakimi są a nie takimi jakie nam się tylko wydają."Zabawa" telefonem, to kożystanie z telefonu w dowolnym celu.Twin pisze:Coś mi się wydaje, że niesłusznie nazywasz zabawą korzystanie z tabletu/komórki w dobrym, pobożnym celu.
Dzieki Bogu że mamy telefony, bo jakże inaczej byśmy się modlili. Aczkolwiek mam nadzieję, że nie robisz tego w kościele aby nie gorszyć ludzi. przecież ci ludzie nie wiedzą co Ty robisz z tym telefonem. Może "ciupiesz" w jakąś grę, a może czytasz Tolkiena, czy co tam sobie innego raczysz wymyślić. No chyba że informujesz wszystkich z ambony, że za pomocą komórki się modlisz, bo akurat nie masz weny twórczej, a nie chcesz zanudzać Pana Boga tysięcznym odmawianiem "Ojcze Nasz" w ciągu jednego dnia. W celu modlenia się w kościele, w przypadku ostrego ataku braku weny, sugeruję skorzystanie z książeczki do nabożeństwa.Twin pisze:Sam bardzo często w modlitwie korzystam z takiej aplikacji https://play.google.com/store/apps/deta ... one.lectio .
Grzeczność nie pozwala korzystać z telefonu w teatrze, operze i innych przybytkach muz, zy zatem w kościele można z niego korzystać? Ja myślę że nie. I nie chodzi o przypisywanie złych intencji, tylko o to, że nie wszystko wszędzie wypada robić.Twin pisze:traktować ich z miłością i nie przypisywać złych intencji, zwłaszcza gdy się ich nie zna.
Czy ja wszechwiedzący jestem, abym wiedział co kto z telefonem robi? Czy może mam twoim zdaniem chodzić po świątyni i sprawdzać, kto sobie nie ubranie panienki na telefonie ogląda, a kto się modli za pomocą telefonu. Owszem jak widzę pewnego suspendowanego kapłana, to rozumiem że on sobie roi, że z Bogiem przez telefon rozmawia. Jeśli tak, to powinni Go w Kobierzynie zamknąć, a jeśli tylko udaje, to na Montelupich. Ale jeśli ktoś może rozmawiać z Bogiem bez urządzeń nadawczo-odbiorczych, to powinien to w taki właśnie sposób robić. Inaczej kościół zamieni się w centralę telefoniczną, a nabożeństwa w telekonferencje.Twin pisze:Szkoda, że tak często zabieramy się za osądzanie i skazywanie innych zamiast przyjmować ich uczynki takimi jakimi są a nie takimi jakie nam się tylko wydają.
Jeśli ktoś chce odmówić np. Litanię Loretańską bez pomocy to ja gratuluję pamięci. Ja nie potrafię. Jeśli korzystasz z książeczki do nabożeństwa to mam nadzieję że informujesz wszystkich że jest to rzeczywiście książeczka do nabożeństwa z Imprimatur. No bo przecież możesz mieć tam jakieś nieodpowiednie treści i w związku z tym możesz gorszyć ludziAnteas pisze:Dzieki Bogu że mamy telefony, bo jakże inaczej byśmy się modlili. Aczkolwiek mam nadzieję, że nie robisz tego w kościele aby nie gorszyć ludzi. przecież ci ludzie nie wiedzą co Ty robisz z tym telefonem. Może "ciupiesz" w jakąś grę, a może czytasz Tolkiena, czy co tam sobie innego raczysz wymyślić. No chyba że informujesz wszystkich z ambony, że za pomocą komórki się modlisz, bo akurat nie masz weny twórczej, a nie chcesz zanudzać Pana Boga tysięcznym odmawianiem "Ojcze Nasz" w ciągu jednego dnia. W celu modlenia się w kościele, w przypadku ostrego ataku braku weny, sugeruję skorzystanie z książeczki do nabożeństwa.
.W mojej parafii nikt się nie gorszy tym, że ktoś używa książeczki do nabożeństwa. I nie rozumiem dla czego miało by to kogoś gorszyć. Czy ktoś się gorszy jeśli ksiądz ma na ołtarzu mszał? Chyba nikogo. Ale pewnie wielu by było zgorszonych, gdyby sobie laptop rozłożył. A przecież może mieć mszał w wersji elektronicznej.Paradoks pisze:Jeśli korzystasz z książeczki do nabożeństwa to mam nadzieję że informujesz wszystkich że jest to rzeczywiście książeczka do nabożeństwa z Imprimatur. No bo przecież możesz mieć tam jakieś nieodpowiednie treści i w związku z tym możesz gorszyć ludzi
Co to ma do rzeczy? Czy ma nie być muzyki w kościołach? A co daje kościołowi telefon komórkowy? Jeśli pomaga nawiązać głębsze relacje z Panem Bogiem, to tylko jednemu księdzu. Jeszcze księdzu.Paradoks pisze:Ciekawe dlaczego nikomu nie przeszkadzają organy w kościołach. W końcu przez ponad sześć wieków Chrześcijanie radzili sobie doskonale bez nich.
