Kosciol katolicki a Biblia

[dexter]

Dobrze Agunik, mozemy sie wymieniac cytatami.

"Strzeżcie się uczonych w Piśmie, którzy z upodobaniem chodzą w powłóczystych szatach, lubią pozdrowienia na rynku, pierwsze krzesła w synagogach i zaszczytne miejsca na ucztach. Objadają oni domy wdów i dla pozoru długo się modlą. Ci tym surowszy dostaną wyrok." Łk 20: 46-47 to jest pos dzisiejszych ksiezy. Zloto w jakie sa przyozdobieni i zeby mi ktos nie napizal ze oni chodza w sultannach. Zobaczcie sobie stroje papierza stroje biskupuw itd. chodzi mi o tych "z gornej pulki"

"Otóż wy nie pozwalajcie nazywać się Rabbi, albowiem jeden jest wasz Nauczyciel, a wy wszyscy braćmi jesteście. Nikogo też na ziemi nie nazywajcie waszym ojcem5; jeden bowiem jest Ojciec wasz, Ten w niebie" Ew. Mat. 23: 8-12 papierz zwany inaczej Ojciec swiety

"Ktokolwiek więc zniósłby jedno z tych przykazań, choćby najmniejszych, i uczyłby tak ludzi, ten będzie najmniejszy w królestwie niebieskim" Ew. Mat. 5: 19 kosciol usunol z dekalogu drugie przykazanie a ostatnie podzielil na dwie czesci. dziwne jest dla mnie to ze musze powtazec to dziesiaty raz co robi ze mnie idiote.

Mt 8: 14 str. 1296
1 list do Kor 9: 5 str. 1491
1 list do Tymoteusza 3: 1-5 str. 1549
1 list do Tymoteusza 4: 1-11 str. 1550

tu macie fragmety o tym ze celibat jest sprzczny z wola Boza. juz mi sie niechce tego kopiowac sami sie pofatygujcie i to sprawdzcie. A jesli dalej bedziecie twierdzic ze celibat zostal wprowadzony z powodow, w sumie niewiem jakich. To znaczy ze nauka kosciola jest dla was wazniejsza od tego co mowil Chrystus. koncze ten tekst Agunik bo musze odpowiedzie innym osoba

[grzegorzw125]

Gotti napisał/a:
dexter napisał/a:
wiem o czym pisze
oj chyba nie wiesz , i z tego wychodzi ze jestes oporny na kazda sugestie ktora ci podsuwaja inni. ale musze sobie dac spokoj bo za chwile mnie wyprowadzisz z rownowagi. a ja w przeciwienstwie do innych na tym forum do spokojnych nie naleze.


Gotti prosze cie nie strasz mnie. Jak chcesz to ci podam adres gdzie mieszkam i przyjdz pobij mnie, przekop na ziemi i opluj a uwiez mi ze nawet na ciebie krzywo nie spojrze tylko cie poprosze zebys zadzwonil po pogotowie. Jezus powiedzial ze jesli ktos cie udezy to nadstaw mu drugi policzek, a agresja i inne takie zachowania nie maja nic wspolnego z Bogiem.

Panowie dajcie spokój, dyskusja powinna się tyczyć tematu, a nie kto kogo dopadnie i kto komu działa na nerwy.

[Gotti]

Panowie dajcie spokój

grzegorz przeoczyles moj wpis? dyskusja zawsze tyczy sie tematu, a gdy sa watpliwosci to sie je wyjasnia! wiec po co wkraczasz, gdy z mojej strony juz jest brak reakcji?!

[Paradoks]

Dobrze. To teraz powiedz mi czego cie uczyli ksieza jak chodziles do szkoly. Jak brzmialy przykazania Boze.

Według podziału augustaińskiego. Którego wykładnia jest identyczna z tym co podałem wcześniej.

[Twin]

tylko ze Pismo Swiete jest dla mnie najwazniejsze i jesli w pismie swietym jest napisane inaczej niz w katechizmie to znaczy ze katechizm sie myli

Dexter dobrze by było abyś wreszcie przeczytał ten Katechizm bo mówiąc, że się myli i jednocześnie uciekając od zapoznania się z treścią tego o czym chcesz dyskutować nie możesz być postrzegany jako człowiek pragnący rzeczowej dyskusji opartej na prawdzie.

Prosilbym Cie o niespekulowanie z kad biore informacje bo ludzie to czytaja i naprawde uwierza ze to z tvnu jest.

Ja bym się jednak pokusił o poproszenie Ciebie abyś ujawnił źródła takich a nie innych poglądów. Zarzuciłeś nas wieloma rzeczami naraz i traktujesz je jak wyrocznię więc chciałbym się teraz dowiedzieć o jakie źródła historyczne opierasz się głosząc takie a nie inne poglądy. Byłoby to bardzo wskazane bo w tych rewelacjach które podesłałeś są tak rażące błędy, że nawet taki ignorant, jeśli chodzi o historię, jak ja nie może ich nie zauważyć. Żeby nie być gołosłownym podam przykład, który najbardziej rzucił się w oczy.

1572 r. - We Francji 24 sierpnia w masakrze znanej pod nazwą Dnia Świętego Bartłomieja zamordowano 10 000 protestantów. Papież Grzegorz XIII napisał potem do króla Francji Karola IX: "Cieszymy się razem z tobą, że z Boską pomocą uwolniłeś świat od tych podłych heretyków".

Pierwszy raz czytam o Dniu Świętego Bartłomieja, o nocy słyszałem ale o dniu nigdy. Z tego co można się dowiedzieć już z samej tylko Wikipedii w Noc Świętego Bartłomieja (tak naprawdę w ciągu dwóch dni) zginęło około 3000 hugenotów. Widocznie 3000 okazało się zbyt małą liczbą jak na aspiracje autora powtarzanej przez Ciebie tezy. 10 tysięcy, to jest dopiero satysfakcjonująca liczba . I dalej za Wikipedią, "Wydarzenia nocy św. Bartłomieja odbiły się szerokim echem w całej Europie – wielu katolików (np. Filip II, król Hiszpanii) cieszyło się. Papież odprawił mszę dziękczynną i wybił medal z tej okazji. Dziś jednak historycy wskazują, że papież nie wiedział o dokładnym przebiegu nocy św. Bartłomieja i o okrucieństwach, których dopuścili się katolicy wobec protestantów. Papież odmówił później spotkania z osobami odpowiedzialnymi za masakrę, nazywając ich mordercami" Tan aspekt jakoś umknął całkowicie autorowi tezy, którą cytujesz (pisze cytujesz bo nie wierzę, że sam na to wpadłeś). Godne potępienia jest zmordowanie ludzi o innych poglądach ale mnie oburza również koloryzowanie rzeczywistości co już wcześniej zarzucono Ci bez podawania konkretów. Ja konkret przytoczyłem. Prosiłbym o podanie źródeł historycznych do każdego wydarzenia, na które się powołujesz.

[grzegorzw125]

grzegorz przeoczyles moj wpis? dyskusja zawsze tyczy sie tematu, a gdy sa watpliwosci to sie je wyjasnia! wiec po co wkraczasz, gdy z mojej strony juz jest brak reakcji?!

Wkraczam wówczas gdy dyskusja przybiera destrukcyjny dla tematu charakter

[dexter]

dobra to postaram sie inaczej to powiedziec. Wejdz sobie w Google 10 przykazan Bozych i wyskoczy Ci katolicka strona www. opoka. org. pl (robie spacje zeby sie na pewno wyswietlilo) link do tego co ci wyskoczy po w posanu w google tego co mowilem. http://www.opoka. org.pl/biblioteka/T/TM/ zarys_wiary/boze_nakazy_ dziesiec_przykazan.html tu tez jest kilka spacji. Wejdz na ta strone i przeczytaj 10 przykazan. dla tych co im sie nie bedzie chcialo wchodzic (chociaz nalegam) tutaj je skopiowalem.
1Nie będziesz miał bogów cudzych przede mną.
2Nie będziesz brał imienia Pana, Boga swego, nadaremnie.
3Pamiętaj, abyś dzień święty święcił.
4Czcij ojca swego i matkę swoją.
5Nie zabijaj.
6Nie cudzołóż.
7Nie kradnij.
8Nie mów fałszywego świadectwa przeciw bliźniemu swemu.
9Nie pożądaj żony bliźniego swego.
0Ani żadnej rzeczy, która jego jest.

[Paradoks]

Ja bym się jednak pokusił o poproszenie Ciebie abyś ujawnił źródła takich a nie innych poglądów.

Zidentyfikowałem kilka postów wcześniej (cała lista to wybiórcze kopiuj/wklej). Ale rzeczywiście dobrze by było gdyby dexter powiedział czy źródło to Racjonalista czy też któryś z przedruków.

dobra to postaram sie inaczej to powiedziec. Wejdz sobie w Google 10 przykazan Bozych i wyskoczy Ci katolicka strona www. opoka. org. pl

Czyli wspomniany przeze mnie podział augustiański.

[Twin]

Zidentyfikowałem kilka postów wcześniej (cała lista to wybiórcze kopiuj/wklej).

Tak Paradoks śledzę ten watek od początku i zauważyłem go. Widziałem już kiedyś tekst linkowany przez Ciebie, ale niestety zapomniałem gdzie. Dzięki za przypomnienie.

[dexter]

Do Twin
dobrze Twin chetnie sie zapoznam z tym tekstem ale ze wzgledy na to ze jest dosc obszerny a chce isc z rozmowa dlalej, prosze cie podaj mi link i dokladne namiary zebym nie musial tego szykac. Bo KKK jest pewnie grybosci kodeksu karnego:)

odnosnik do drugiego pytania
Twin bracie moj, ignorantem trzeba byc zeby barc w watpliwosc inkwizycje. Tutaj chyba nie trzeba podawac zadnych odnosnikow do tego gdzie to znalazlem bo nawet kosciol sie do tego przyznal a Papiez w 2002 albo 2004 roku (nie jestem pewny) przeprosil za to wszysko. Dziwne jest jednak to ze poza slowem "przepraszam" nie zrobil nic... totalnie nic... zero. Mogl jakos zadosc uczynic. Nie pytaj mnie jak, bo nie wiem jak mozna komuc wynagrodzic zabicie setek tysiecy ludzi. Ale ja bym codziennie w tv oglaszal przed calym swiatem z lzami w ocza ze jest mi tak cholernie przykro ze nie jetem w stanie nic zrobic i chetnie poddalbym sie najsorowszej z mozliwych kar.
a nawiazujac do tematu poza datami historycznymi moim jedynym odnosnikiem bylo Pismo Swiete (Slowo Boze ktore znaczy dla mnie wiecej niz nauki kosciola)
Powiem Ci ze po przeczytaniu pisma swietego musze sie na nowo nauczyc odmawiac Ojcze nasz i 10przykazan. Dziwie sie ze kosciol nauczyl mnie zle.

Dziekuje ze mnie o tym poinformowales bo przyznaje nie wszedlem na wiki zeby to dokladniej przeanalizowac.
chcialem jednak nadmienic ze "zginęło około 3000 hugenotów" tak czy inaczej "w imie Boga" zabili 3000ludzi. Bravik czy Brejwik nie wiem jak sie to pisze zabil ok 70ludzi i dostal cos okolo 25lat a powinien dostac dozywocie bez dwoch zdan. Prosze cie przeczytaj na wiki. jaka kare za ta zbrodnie nalozyl na nich papierz poza tym ze "nazywal ich mordercami"
a ci historycy ktorzy sie wypowiadali... niech zgadne, pewnie sa katolikami.

[dexter]

Do Paradoks
Wybacz mi ale nic mi nie mowilo "podział augustiański"
to teraz zacytuje ci przykazania z Biblii - Slowa Bozego

1 Nie będziesz miał cudzych bogów obok Mnie!

2 Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko, ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod ziemią!

3 Nie będziesz wzywał imienia Pana, Boga twego, do czczych rzeczy

4 Pamiętaj o dniu szabatu, aby go uświęcić

5 Czcij ojca twego i matkę twoją

6 Nie będziesz zabijał

7 Nie będziesz cudzołożył

8 Nie będziesz kradł

9 Nie będziesz mówił przeciw bliźniemu twemu kłamstwa jako świadek

10 Nie będziesz pożądał żony bliźniego twego, ani jego niewolnika, ani jego niewolnicy, ani jego wołu, ani jego osła, ani żadnej rzeczy, która należy do bliźniego twego

KW 20: 3-17

Mam pytanie... Widzisz jakas roznice miedzy tymi dwoma tekstami?
i nie chodzi mi o to ze w jednym pisze nie zabijaj a w drugim nie bedziesz zabijal bo wiem ze to to samo.
A zeby ograniczyc Ci pole poszukiwan (bo moze tego naprawde nie widzisz) to nie chodzi mi o 13456789 przykazanie. Skup sie na drugim i na 10 z Pisma Swietego i odpowiedz mi na wczesniejsze pytanie

[Paradoks]

Mamy już o tym wątek i był wałkowany w nieskończoność więc odsyłam Cię tam (linka zdaje się podano wcześniej).
Napiszę tylko że to że w Piśmie Świętym Przykazania nie są ponumerowane.

[dexter]

Musze to wykszyknac EUREKA
10 przykazan wedlug KKK

1 Panu, Bogu swemu, będziesz oddawał pokłon i będziesz Mu służył
2 Jemu samemu służyć będziesz
3 Nie będziesz miał cudzych bogów przede Mną!

To jest z tych linkow ktore poslales Paradoks. Niestety znalazlem tylko 3 przykazania

Na przykladzie pierwszych 3 przkazan widaz ze w KKK te przykazania sa skrocone ale juz lepiej. A powiedzcie mi wszyscy jakie sa przykazania ktorych sie naucz na religii w szkole?
I co znajdzie kazdy kto sie bedzie chcial nawrocic na do kosciola i w pisze na google 10 przykazan?!?!

1Nie będziesz miał bogów cudzych przede mną.
2Nie będziesz brał imienia Pana, Boga swego, nadaremnie.
3Pamiętaj, abyś dzień święty święcił.

To jest kolejny dowod ze ksieza blednie nauczaja.
Teraz niech mi ktos powie ze niemam racji. A jak tak twierdzisz to wez swoje dziecko i sie spytaj go jakich przkazan pan ksiadz uczyl go na religii.

[Paradoks]

Musze to wykszyknac EUREKA

...

To jest z tych linkow ktore poslales Paradoks. Niestety znalazlem tylko 3 przykazania

To może zamiast krzyczeć spójrz na nazwę rozdziału w którym znalazłeś te "3 Przykazania" i przeczytaj na spokojnie ten i pozostałe 9.

[dexter]

Mamy już o tym wątek i był wałkowany w nieskończoność więc odsyłam Cię tam (linka zdaje się podano wcześniej).
Napiszę tylko że to że w Piśmie Świętym Przykazania nie są ponumerowane.

Masz racje nie sa ponumerowane i masz racje do tego ze moze Ci sie niechciec pisac drugi raz tego samego. ok.

Zajmijmy sie inna sprawa oczywiscie jesli sie wam chce bo juz jest puzno, ale kontynuujmy.

wczesniej poruszylem temat dokumentu Crimen sollicitationis

Informacje z wiki.

Crimen sollicitationis - dokument i instrukcja z 16 marca 1962 roku wydany przez Święte Oficjum, która pod karą automatycznej ekskomuniki nakazuje ukrywanie przestępstw pedofilii popełnionych przez duchownych, niszczenie dowodów zbrodni i bezkompromisową walkę z winnymi, zakazuje zaś współpracy w tych sprawach ze świeckimi organami ścigania. Ujednolicał procedury postępowania w przypadku kapłanów lub biskupów Kościoła katolickiego oskarżonych m.in. o wykorzystywanie sakramentu pokuty do solicytacji, czyli składania propozycji seksualnych penitentom. Przez dziesięciolecia dokument pozostawał ściśle tajny – otwiera go nakaz "pieczołowitego przechowywania w tajnym archiwum kurii do użytku wewnętrznego" oraz zakaz publikacji i opatrywania komentarzami.

Jesli by ktos powatpiewal ze taki dokument istnieje odsylam was na oficjalna strone watykanu tu link
http://www.vatican.va /resources/ resources_crimen-sollicitationis-1962_en.html dalem spacje. Tekst jest po angielsku mam na komputerze po polsku jesli by ktos chcial.

powiedzcie mi czym kierowal sie koscol piszac i wprowadzajac ten dokument?
Bo jesli by mnie za dziecka zgwalcil ksiadz to dzieki temu dokumentowi praktycznie namam zadnych szans na to by zostal on skazany. Bo nikt go nie kapnie, nikt nawet znajac prawde nie bedzie przeciw niemu zeznawal, jeslibeda dowody to ksieza je zniszcza a ksiedza pedofila wysla na inna parafie. Czy tak powinien postepowac kosciol ktory mowi ze postepuje w imie Jezusa?