Lista dogmatów kościelnycg wg. jehowych. Ile w tym prawdy ?

[mike1975]

Czy publikowane na stronie internetowej świadków jehowy informacje dotyczące dogmatów Kościoła Katolickiego są wiarygodne i rzetelnie opisane ? W jaki sposób argumentować w obronie wiary ?
http://sj-media.eu.org/dogmaty.php

[Marek MRB]

Bzdura na resorach - oni nawet nie wiedzą co to jest dogmat.
Przygotowuję właśnie książkę na temat podobnych "list zarzutów" - brudnopis jej pierwszej części znajdziesz tu: http://www.analizy.biz/marek1962/odpowiedzi.pdf

[mike1975]

Wielkie dzięki. Prawdziwa perła Szukałem w internecie jakiejś publikacji, która byłaby odpowiedzią na te zarzuty, niestety niewiele można znaleźć. Kiedy można spodziewać się publikacji książki ?

[zs]

Marku, i ja dziękuję.
Pozdrawiam.

[Marek MRB]

Wielkie dzięki. Prawdziwa perła Szukałem w internecie jakiejś publikacji, która byłaby odpowiedzią na te zarzuty, niestety niewiele można znaleźć. Kiedy można spodziewać się publikacji książki ?

Wkrótce (mam kłopot z korektorką). Potem musze trochę odczekać (wydawca musi swoje zarobić, inaczej nie wydałby książki) i spróbuję jakoś opublikować całośc w Sieci.
Jak byście chcieli jakiś konkretny zarzut z lat późniejszych niż w tym brudnopisie, to służe.

[mikalosz]

Hmmmm tak se czytam ....i juz 1 punkt dziwny

120 r. - Pierwsze wzmianki o używaniu wody święconej do "wypędzania duchów" nieczystych

Duchy nieczyste naserio wypedza sie za pomocą wody świeconej ?
Wtedy kazdy by mogl to robic i nie trzeba by egzorcystów wogle.....

[Marek MRB]

Hmmmm tak se czytam ....i juz 1 punkt dziwny

120 r. - Pierwsze wzmianki o używaniu wody święconej do "wypędzania duchów" nieczystych

Duchy nieczyste naserio wypedza sie za pomocą wody świeconej ?
Wtedy kazdy by mogl to robic i nie trzeba by egzorcystów wogle.....

Czy jak "kopie się za pomocą łopaty" to już nie potrzeba kopiącego? ;)
"Przy pomocy" nie oznacza "wodą święconą". Woda święcona to klasyczny ZNAK.

[mikalosz]

hmmm
a to prawdziwy dokument ?
http://pl.wikipedia.org/wiki/Dictatus_Papae

pytam bo zwrocilem uwage na punkt 9


znalazłem odniesienie w encyklopedi pod tym hasłem
http://pl.wikipedia.org/wiki/Papie%C5%BC

btw.
książeta to ksieża
czy
ksiażeta to
http://pl.wikipedia.org/wiki/Ksi%C4%85%C5%BC%C4%99
jak Książe Karol ?

[Marek MRB]

hmmm
a to prawdziwy dokument ?
http://pl.wikipedia.org/wiki/Dictatus_Papae

pytam bo zwrocilem uwage na punkt 9


znalazłem odniesienie w encyklopedi pod tym hasłem
http://pl.wikipedia.org/wiki/Papie%C5%BC

Oczywiście że prawdziwy.

btw.
książeta to ksieża
czy
ksiażeta to
http://pl.wikipedia.org/wiki/Ksi%C4%85%C5%BC%C4%99
jak Książe Karol ?

Książęta w sensie władców świeckich.

Dokument nalezy odczytywać w kontekście epoki.
A kontekst jest taki, że:

• władza (świecka) była wówczas urzędem religijnym (do dziś zachowała się nazwa władcy - "pomazaniec" co pochodzi od świętych olejów przy koronacji). Jasne więc, że władcy podlegają papieżowi
• Całowanie stóp władcy było we wczesnych wiekach (zwłaszcza na Wschodzie) naszej ery odpowiednikiem hołdu lennego – czynnością wyrażającą uznanie władzy i deklarację wierności (bez dzisiejszego zabarwienia upokorzającego). Wiadomo na przykład że cesarz Justynian (483-565) ucałował stopy papieża Konstantyna na znak szacunku dla urzędu papieskiego. Wyrażano tak poddaństwo nie tylko w stosunku do papieża, ale w ogóle w stosunku do władcy

I takie ma znaczenie zapis w Dictus papae - papież jest ponad świeckimi władcami.
Aby oddac myśl że papiestwo przewyższa godnością władzę ziemską, użyto zwrotu że tylko papieżowi "przysługuje prawo do ucałowania nóg przez władców" (w przeciwieństwie do owych władców, którym przysługiwało całowanie nóg przez poddanych).

Ponieważ całowanie stóp dziś w kulturze Zachodu miałoby zupełnie inny wyraz sugerując jakieś upokorzenie, zwyczaj ten został zarzucony za papieża Jana XXIII. Praktykuje się do dziś całowanie pierścienia papieskiego (ale także biskupiego). Podkreślam że chodzi o pierścień, nie o dłoń – gdyż jest to w zamyśle wyraz szacunku do funkcji biskupa a nie do niego osobiście.

My kojarzymy raczej papieża z całowaniem przez niego stóp biednych i więźniów, którym umywa nogi w Wielki Czwartek:

Zwyczaj ten prawdopodobnie sięga czasów apostolskich, a potem stał się nawet prawem, przypominającym duchownym ich misję; Synod w Toledo z 694 r., pod groźbą ekskomuniki, nakazał wszystkim biskupom i przełożonym-prezbiterom liturgiczny obrzęd umywania stóp w Wielki Czwartek. Znany nam wszystkim hymn "Ubi caritas et amor" napisano właśnie na okoliczność rozdawania żywności ubogim i umywania im nóg.
W drugiej połowie XII wieku papież na końcu Mszy umywał nogi dwunastu subdiakonom oraz trzynastu ubogim po posiłku. Co ciekawe, był on tak ważny, iż aż do 1955 roku był zastrzeżony tylko dla biskupów (w tym papieża) i opatów. Dziś robi się to równiez w wielu parafiach.

[mikalosz]

W takim razie Fajnie by bylo gdyby zwyczaj całowania nóg papieskich wrócił !! By przeszlo na prezydentów.

By taki Obama czy Komorowsk czy Putin i jak jada na wizyte do watykanu by se całowali.
To bym pisal petycje do papieża zeby nóg nie mył przez tydzień przed wizyta
(i koniecznie zeby nie zmienial skarpetek )

[Marek MRB]

złośliwiec

[Zbyszek Michał]

A to i ja mam pytanie:
rok temu z moim dobrym znajomym ateistą rozmawialiśmy o niedzieli. Nie mogłem znaleźć historycznych odniesień do tego wydarzenia, jak przebiegała dyskusja na ten temat. Może ktoś wie coś więcej na ten temat oprócz zapisku ze strony Świadków.

[konik]

Witam wszystkich bardzo serdecznie.
Zbyszku - to znaczy, ze tu na forum nic nie znalazles, czy w ogole w calym necie?

[Marek MRB]

A to i ja mam pytanie:
rok temu z moim dobrym znajomym ateistą rozmawialiśmy o niedzieli. Nie mogłem znaleźć historycznych odniesień do tego wydarzenia, jak przebiegała dyskusja na ten temat. Może ktoś wie coś więcej na ten temat oprócz zapisku ze strony Świadków.

Chętnie odpowiem, ale o co dokładnie pytasz?

[Zbyszek Michał]

Chętnie odpowiem, ale o co dokładnie pytasz?

Jak to się stało że niedziela zastąpiła sobotę? Zarzut - Kościół zrobił to tylko po to by uniknąć prześladowań wymierzonych w Żydów