Moderator: Marek MRB
No wlasnie sam sie zastanawiam.Anteas pisze: Czy może duch ma ograniczone możliwości czynienia cudów, czy też po prostu te pozostałe rzeczy to zwykła propaganda Pana Jezusa?
Też na innym miejscu pisze że jak by kto miał wiarę choćby taką jak ziarno gorczycy (jak nie wiesz jaki ma rozmiar to zainwestuj w musztardę z ziarnami gorczycy) to powie górze co by się przeniosła w inne miejsce, a rzeczona tak uczyni. Słyszałeś miły bracia aby jakowaś góra ostatnio zmieniła miejsce pobytu? Wniosek z tego taki, że wiara większości obywateli jest mniejsza nawet niż ziarenko gorczycymikalosz pisze:Dziwny ten werset no nie ?.... Wychodzilo by ze malo kto wierzy...a to bez sesnu.
Ci zaś mężowie (i żony) co mają równą i większą niźli pomienione ziarenko wiarę pewnie nie odczuwają potrzeby ingerencji w krajobraz. Ani do podobnie przyziemnych spraw. Ale myślę że takowych jest bardzo niewielu i pewnie większość z nich to pobożni mnisi z klasztorów kontemplacyjnych. Ja to takim mnichom najprawdopodobniej nawet do pięt nie dorastam 
Starość nie radość.Ano właśnie.Anteas pisze:Łatwo można udawać, że się językami mówi, zwłaszcza jeśli chodzi o nikomu nie znane języki. Natomiast nie jest chyba możliwym udawanie że się złe duchy wypędza, uzdrawia, jest się odpornym na jad węży i insze trucizny. Są to też znaczenie bardziej przydatne charyzmaty.
Natomiast bardzo ciekawym jest fakt, że w rożnych ruchach (nie kioskach, tylko takich innych ruchach) są całe legiony mówiących nikomu nie znanymi językami, za to próżno szukać takich, co by uzdrawiali, złe duchy wypędzali, i byli odpornymi na trucizny i jady.
No ale kto by się tam udokumentowywaniem przejmował. DuchMarek MRB pisze:CHoć "charyzmatycy" często ogłaszają uzdrowienia - ale jakoś chyba są mało wiarygodne (na "Apologetyce" kilka lat czekaliśmy na jakiekolwiek udokumentowane świadectwo).
jest z nami, a reszta to furda.Ja mógł bym na przykład ogłosić że jestem ufoludkiem. Co prawda nie mam zielonej skóry, antenek na głowie i nie latam ufem tylko jeżdżę samochodem, ale kto by się takimi szczegółami przejmował. DuchMarek MRB pisze:Ogłaszać łatwo, ale przejść procedurę badania realności uzdrowienia (taką jak stosuje się choćby w Lourdes_ - to jest dopiero sztuka!
...Nawet Pismo traktuje o tym przypadku. I to w dwóch miejscach:Marek MRB pisze:Jego syn zeznał, że ojciec często się tak popisywał i już kilkukrotnie bywał ukąszony
nie podaję siglów i nie gwarantuje że cytaty są dosłowne. Ale na pewno sens wypowiedzi Najwyższego oddają.W czem żem zasmucił, albo w czem zawinił że aż groźby karalne wygłaszaszKonik pisze:Towarzysze! Proletariusze! Wracajcie do tematu, albo wszystkich wydusze!!!!
Sądzę że jesteśmy jak najbardziej w temacie. Relacja liczby "łatwych" (tj.niesprawdzalnych) cudów do tych sprawdzalnych jest istotnym parametrem...konik pisze:Towarzysze! Proletariusze! Wracajcie do tematu, albo wszystkich wydusze!!!!
Widzialem jest w musztardzie francuskiejAnteas pisze:Też na innym miejscu pisze że jak by kto miał wiarę choćby taką jak ziarno gorczycy (jak nie wiesz jaki ma rozmiar to zainwestuj w musztardę z ziarnami gorczycy) to powie górze co by się przeniosła w inne miejsce, a rzeczona tak uczyni. Słyszałeś miły bracia aby jakowaś góra ostatnio zmieniła miejsce pobytu? Wniosek z tego taki, że wiara większości obywateli jest mniejsza nawet niż ziarenko gorczycymikalosz pisze:Dziwny ten werset no nie ?.... Wychodzilo by ze malo kto wierzy...a to bez sesnu.
w sumie moze pora by sprobowac. bo to brzmi jak by mieli monopol, Ja tam sie ich boje troche ...
po prostu ze strachu przed obciachem.. mam wrazenie ze przez ten moj opor i probe racjonalizowania wszystkiego wogle zamykam sie na Boga 
)Tak sobie jeszcze pomyślałem, że jeśli ów pastor miał taki charyzmat od DuchaAnteas pisze:Jego syn zeznał, że ojciec często się tak popisywał i już kilkukrotnie bywał ukąszony - ale ten wąż okazał się mieć mocny jad...
to albo wspomniany Duch po którymś tam z kolei ukąszeniu, znudzony i poirytowany efekciarstwem pastora odebrał mu go, lub pastor był naturalnie odporny (do pewnego stopnia oczywiście) na jad węża (bądź na jady tych kilku akurat gatunków), bądź też jad węża okazał się silniejszy 
od Ducha :mrgreen: Moim zdaniem żadne cuda, ale może tobie bardziej zasmakuje.mikalosz pisze:Widzialem jest w musztardzie francuskiej
W średniowieczu uwarzany że tylko mnisi mogą osiągnąć zbawienie. Dla czego, bo tak samo jak apostołowie mieli wszystko wspólne. Ale na szczęście nie posiadają monopolu. Oczywiście większość kanonizowanych to zakonnicy, ale bierze się to z tego, że każdy zakon to zwarta organizacja która potrafi zadbać aby proces kanonizacyjny nie "utknął" w szufladzie biurka jakiegoś rzymskiego dostojnika. Więc nawet jeśli toczy się latami, to bracia latami wystają na watykańskich poczekalniach. Zbawia co prawda Bóg, ale potwierdzić muszą biurokraci w sułtanach. A biurokracja ma swoje prawa. Pod każdą szerokością geograficzna.mikalosz pisze:Z tymi mnichami nie przeszadzaj
Mnie też się zdarzamikalosz pisze:Wiesz w czym problem moim zdaniem u mnie.... kilka razy widzialem bardzo chora osobe i słyszałem podejdź i pomódl sie za nią powiedz coś.... i stchórzyłem. ... wstyd, strach przed wyśmianiem
WIelokrotnie slyszalem Mariusz zrob to czy tamto a teo nie robilem
i być może nikt z ludzi nie jest od tego wolny Obawiam się że dyskusja na temat charyzmatyków w ogóle jest "za ciężka" na forum -a nadto skończy się na dyskusji "Odnowa cacy czy be" (i tak co chwilę zjeżdża w tym kierunku). Ten wątek ma znacznie skromniejszy zakres - a mianowicie praktykę mówienia dźwięków, które - w zależności od interpretacji - mają być "gaworzeniem dzieci bożych" albo "językami anielskimi" i rozważanie, czy ma ona cokolwiek wspólnego z charyzmatem mówienia językami.konik pisze: posegregowac dyskurs na etapy - zastrzezenia co do charyzmatykow, niebezpieczentwa itp., pozniej sprobowac zastanowiic sie nad pozytywami, a pozniej pomyslec jakto sie ma do nauczania Kosciola od poczatku, a nie tylko od soboru Vat.II, i jakie zdanie maja na ten temat swieci Kosciola i jak praktycznie takie charyzmaty uwidacznialy sie w ich zyciu ...
To taka tylko propozycja ( moze byc nie do odrzucenia?
To ze to maja byc akurat Jadowite Zywe weże to ci pastorzy se sami dodaliAnteas pisze:Tak sobie jeszcze pomyślałem, że jeśli ów pastor miał taki charyzmat od DuchaAnteas pisze:Jego syn zeznał, że ojciec często się tak popisywał i już kilkukrotnie bywał ukąszony - ale ten wąż okazał się mieć mocny jad...
No w sumie Pismo ani słowem się nie zająknęło na temat węży jadowitych, lecz mówi o zwykłych wężach. Problem jest tylko taki; każdy jeden człowiek, w tej liczbie i ja, może sobie węże brać do rąk. I to bez fatygowania jakiegokolwiek ducha. Bądź to nieczystego, bądź starannie wyszorowanego.mikalosz pisze:[To ze to maja byc akurat Jadowite Zywe weże to ci pastorzy se sami dodali
No nie powiedział bym. Paweł nie brał do rąk żadnej żmii, jeno ona sama się uczepiła jego ręki. Tak mówi Pismo. Zresztą podejrzewam, że gdyby żmija wiedziała że apostoł ją strząśnie w ogień, to dwa razy by się zastanowiła nad tym krokiem 8-)Marek MRB pisze:Z wężem akurat wypełniło się dosłownie w Pawle
Ale i tak się trochę bałem (miałem wtedy jakieś dziesięć lat. Ostrożnie z odrzuceniem!Zaś co do tego czy odnowa jest cacy czy be, to ja przyznaję że jako skrajny konserwatysta jestem zdecydowanym przeciwnikiem jakichkolwiek nowości, odnawiania i tym podobnych rzeczy, bez względu na to w jaki sposób przymiotnik nowy został odmieniony przez przypadki, liczby i co tam sobie jeszcze poloniści wymyślą.
