In vitro

Tutaj są dyskusje na temat wiary. Masz jakieś pytania dotyczące nauki Kościoła, na temat chrześcijaństwa, sekt, wiary, a także komentarz na temat jakiegoś tekstu z mojej stronki? Tutaj możesz wyrazić swoje opinie i zadać pytania.

Moderator: Marek MRB

Awatar użytkownika
hiob
Administrator
Posty: 11191
Rejestracja: 24-10-07, 22:28
Lokalizacja: Północna Karolina, USA
Kontakt:

Re: In vitro

Post autor: hiob » 05-12-11, 22:42

rathouse, a możesz jakoś ustosunkować się do argumentów, które tu wcześniej padły, czy też po prostu wszedłeś tu, by ogłosić swoje zdanie bez względu na argumenty, jakie padły w dyskusji? Jeżeli tak, to daruj sobie, bo nie na tym polega dyskusja.

Nie rozumiem także co ma do rzeczy Twoja wstawka na temat wydarzeń na Krakowskim Przedmieściu? Kwestia zapłodnienia in vitro nie jest kwestią polityczną, ale moralną. I Kościół nie tylko może, ale powinien, ma obowiązek zabierać głos w tej sprawie.
Popatrzcie, jaką miłością obdarzył nas Ojciec: zostaliśmy nazwani dziećmi Bożymi: i rzeczywiście nimi jesteśmy. (1 J 3,1a)

rathouse
Przyjaciel forum
Posty: 25
Rejestracja: 03-12-11, 22:41
Lokalizacja: polska

Re: In vitro

Post autor: rathouse » 06-12-11, 08:58

Przeczytałem dyskusje i podałem swoje zdanie(to tworzy już dyskusje). Jednak naprawde nie chce sie z nikim kłócić. Wstawka z krakowskim przedmieściem miała na celu zwrócenie uwagi na to że KK powinien nie działać wybiórczo tj. jeśli politykom mówi o in vitro to niech też uspokoi na w/w przedmieściu swoich wiernych-a takie zachowanie KK denerwuje ludzi którz są za in vitro...
I na koniec. Uważacie że reszta zarodków jest zamrażana,a później uśmiercana-ok zgadzam sie. Czy nie należało by wtedy zakazać masturbacji?(z każego plemnika może powstać człowiek) przeciętny nastolatek w okresie dojrzewania dokonuje bowiem masowych egzekucji.

Awatar użytkownika
KubaCh
Administrator
Posty: 1325
Rejestracja: 21-10-08, 09:10
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: In vitro

Post autor: KubaCh » 06-12-11, 11:58

rathouse pisze:Przeczytałem dyskusje i podałem swoje zdanie(to tworzy już dyskusje)
No właśnie problem polega na tym, że Twoje zdanie niczego nowego raczej nie stworzyło w dyskusji. I żadnych nowych argumentów nie wniosło - możesz sobie uważać, że in vitro to dar od Boga, ale dopóki tego jakoś nie uzasadnisz i nie odniesiesz do innych argumentów, to Twoje zdanie jest równie interesującą ciekawostką, jak stwierdzenie, że Belzebub mieszka na Marsie i dlatego należy postrzymywać wszelkie plany wyprawy załogowej na tę planetę (bo się po cichu dostanie na statek i przyleci zapanować nad Nowym Jorkiem). Interesujące prawda? I też nie podparte żadnymi argumentami :-)
rathouse pisze:Czy nie należało by wtedy zakazać masturbacji?(z każego plemnika może powstać człowiek) przeciętny nastolatek w okresie dojrzewania dokonuje bowiem masowych egzekucji.
Nie wiem na ile się znasz na biologii, ale z pojedyńczego zarodka w odpowiednich warunkach powstaje człowiek - a z pojedyńczego plemnika (a nawet z milionów plemników) jakoś nikomu się nie udało ;-)

rathouse
Przyjaciel forum
Posty: 25
Rejestracja: 03-12-11, 22:41
Lokalizacja: polska

Re: In vitro

Post autor: rathouse » 06-12-11, 19:29

Z masturbacją chodziło mi głównie o to iż jeżeli zajmujemy sie w tym temacie dyskusją nad tym czy zarodek jest człowiekiem to pójdźmy po całości-przecież z plemnika też mógł powstać człowiek,a my go zużliśmy na samotne igraszki z własną prawicą xD
I tak masz rację nie znam sie na biologii zawodowo zajmuje sie samolotami.

Damiano
Przyjaciel forum
Posty: 450
Rejestracja: 06-05-10, 22:19
Lokalizacja: Śląsk

Re: In vitro

Post autor: Damiano » 06-12-11, 19:51

A masturbacja to też przecież grzech, nie? Więc jest zakazana.

Awatar użytkownika
KubaCh
Administrator
Posty: 1325
Rejestracja: 21-10-08, 09:10
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: In vitro

Post autor: KubaCh » 06-12-11, 21:32

rathouse pisze:przecież z plemnika też mógł powstać człowiek
No właśnie problem w tym, że nie mógł - bo żeby powstał człowiek potrzebny jest komplet materiału genetycznego w postaci plemnika i komórki jajowej (z dwóch komórek jajowych ani z dwóch plemników człowiek nie powstanie). Więc analogia zupełnie nietrafiona.

Zarodek to człowiek - ma wszystko co potrzebne by stać się człowiekiem i w naturalnym środowisku całkiem duże szanse by wyrósł z niego dorosły człowiek.

rathouse
Przyjaciel forum
Posty: 25
Rejestracja: 03-12-11, 22:41
Lokalizacja: polska

Re: In vitro

Post autor: rathouse » 06-12-11, 21:46

Damiano pisze:A masturbacja to też przecież grzech, nie? Więc jest zakazana.
Więc wszyscy młodzi mężczyźni to grzesznicy?
KuboCh miło mi sie z tobą dyskutuje. Jednak z tą wersją hardcorową chodziło mi o to że marnowanie nasienia na zabawianiu sie też można podciągnąć pod grzech, gdyż gdybyśmy mieli spełnione te wszystkie rzeczy o których mówiłeś to z tego plemnika też powstał by człowiek(sie zamotałem,ale myśle że zgrubsza wiesz o co mi chodzi)

Wojciech_Domini
Przyjaciel forum
Posty: 317
Rejestracja: 27-12-08, 13:04
Lokalizacja: Kraków

Re: In vitro

Post autor: Wojciech_Domini » 06-12-11, 22:39

Więc wszyscy młodzi mężczyźni to grzesznicy?
KuboCh miło mi sie z tobą dyskutuje. Jednak z tą wersją hardcorową chodziło mi o to że marnowanie nasienia na zabawianiu sie też można podciągnąć pod grzech, gdyż gdybyśmy mieli spełnione te wszystkie rzeczy o których mówiłeś to z tego plemnika też powstał by człowiek(sie zamotałem,ale myśle że zgrubsza wiesz o co mi chodzi)
Masturbacja jest grzechem, każdy człowiek ma jakieś grzechy nie koniecznie jak w dyskusji. Samo stwierdzenie "wszyscy młodzi mężczyźni" jest jakimś redukcjonizmem i niesprawiedliwym osądzeniem zarazem.

Idąc dalej za ciosem, człowiek to zarodek = dwa chromosomy a nie jeden. Znamy z lekcji biologii iż do zarodka dostaje się jeden plemnik natomiast pozostałe odpadają w "trakcie selekcji". Jest to rzecz naturalna. Nienaturalna jest zewnętrzna ingerencja w organizm dążący do wzrostu i przyjścia na świat mająca na celu go kasację.

Awatar użytkownika
KubaCh
Administrator
Posty: 1325
Rejestracja: 21-10-08, 09:10
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: In vitro

Post autor: KubaCh » 06-12-11, 23:00

rathouse pisze:gdybyśmy mieli spełnione te wszystkie rzeczy o których mówiłeś to z tego plemnika też powstał by człowiek(sie zamotałem,ale myśle że zgrubsza wiesz o co mi chodzi)
Zamotałeś się i niestety nie wiem o co Ci chodzi.

Szanse na połączenie pojedyńczego plemnika z komórką jajową są pewnie znacznie mniejsze niż szansa, że mnie jutro między 6:15 a 6:40 trafi piorun - bo organizm mężczyzny w ciągu życia produkuje jakieś biliony plemników - a kobieta ma do dyspozycji zaledwie kilkaset komórek jajowych.

W każdym razie - do mnie i zapewne do większości czytelników, Twoja analogia porównująca pleminik z zarodkiem zupełnie nie trafia.

I jeszcze prośba natury moderatorskiej - wątek mastrurbacji proponuję omawiać w innym temacie - bo nam się tutaj zaraz bałagan zrobi.
Ostatnio zmieniony 06-12-11, 23:01 przez KubaCh, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
hiob
Administrator
Posty: 11191
Rejestracja: 24-10-07, 22:28
Lokalizacja: Północna Karolina, USA
Kontakt:

Re: In vitro

Post autor: hiob » 11-12-11, 07:20

KubaCh pisze:
I jeszcze prośba natury moderatorskiej - wątek mastrurbacji proponuję omawiać w innym temacie - bo nam się tutaj zaraz bałagan zrobi.
Mamy wątek poświęcony pornografii, a tam naturalnie także dyskutowaliśmy o masturbacji. Można go znaleźć tutaj: viewtopic.php?t=1040
Popatrzcie, jaką miłością obdarzył nas Ojciec: zostaliśmy nazwani dziećmi Bożymi: i rzeczywiście nimi jesteśmy. (1 J 3,1a)

Awatar użytkownika
konik
Przyjaciel forum
Posty: 2389
Rejestracja: 16-12-10, 21:14
Lokalizacja: neunkirchen

od konika

Post autor: konik » 02-04-12, 22:12

Witam serdecznie. Pozwolcie, ze wlacze sie do dyskusji, gdyz zauwazylem w kilku miejscach jakies pomylenie (poplatanie) argumentacji. I tak np. ktos stwierdzil, ze in vitro jest technologia sluzaca ludzkosci (podobnie jak chocby energetyka jadrowa, tyle, ze na innej plaszczyznie ) - i ta technologia przynoszac jakies zagrozenia jest jednoczesnie dobrem, gdyz pozwala miec potomstwo ludziom, ktorzy z roznych przyczyn takiego potomstwa doczekac sie nie sa w stanie. Argumentacja przewrotna - przy in vitro nie leczy sie bezplodnosci, ale w sposob mechaniczny ( za pomoca wyrafinowanej technologi) doprowadza do zaplodnienia ( i to tez udaje sie w ok.20-30%) komorek jajowych w drodze chocby selekcji, a reszte poddaje sie eutanazji. Dlatego sprzeciw wobec in vitro jest stanieciem w obronie zycia.
Kuriozalne w calej argumentacji na rzecz in vitro jest szermowanie haslami o zyciu, gdy jednoczesnie w tej procedurze zycie to jest unicestwiane.
A zycie to szczegolny dar Boga, i zadna technologia tego Bozego wymiaru nie jest w stanie usunac. Technologia in vitro wymaga bezwzglednie dla uzyskania jednego zycia i podtrzymania go do chwili narodzin zlikwidowania od kilku do kiludziesieciu nowych , zyjacych juz nowo zaistnialych jednostek w stanie przedembrionalnym, jednostek, ktore sa juz ludzmi.
A w zaistnienie kazdego bez wyjatku czlowieka angazuje sie kazdorazowo Bog, stwarzajac dusze - tak wiec zycie kazdego czlowieka, w jakimkolwiek stanie do Boga nalezy.
A w in vitro? Jezeli zycie kazdego czlowieka jest wartosci sama w sobie bezwzglednie wymagajaca poszanowania, to w imie jakich wartosci komus wydaje sie, ze mozna niszczyc zycie czlowieka poczetego, bo nie ma on jeszcze wyksztalconych wszystkich narzadow? Czy sama chec posiadania potomstwa daje zezwolenie na usmiercanie ludzi poczetych, ale niepotrzebnych w danym cyklu technologicznym? I czy in vitro jesprzynoszeniem zycia, czy smierci?
In vitro niczego nie leczy - w in vitro matka traktowana jest jak maszyna do uzyskania pewnego produktu (na ktory zlozono zapotrzebowanie) i do eutanazji tych "produktow" na ktore nie zlozono zamowienia.
Ale czy wobec tego istnieje metoda ktora w zgodzie z prawami naturalnymi (poprzez leczenie objawow bezplodnosci) i w zgodzie z prawami Bozymi (poprzez gloryfikacje zycia) pozwala na doczekanie sie potomstwa dla rodzicow, ktorzy maja z tym problemy?
Tak - jest to juz od dosc dawna stosowana tzw: naprotechnologia - skuteczniejsza, niz in vitro, metoda, w ktorej leczy sie bezplodnosc, dba o zdrowie, gloryfikuje zycie poczete i nie traktuje czlowieka jako towaru, ale jako czlowieka godnego szacunku ze wzgledu na szacunek samego Boga.
Dlaczego wobec tego lansuje sie in vitro? Dlaczego tyle klamstw i zatajen o in vitro? A moze ma to zwiazek z przemyslem aborcyjnym, antykoncepcja i srodkami poronnymi, z eutanazja?
Gdy czlowiek traci wrazliwosc moralna, gdy gubi Boga - to gubi sens zycia; dlatego gotow pojsc za idea smierci, myslac, ze czyni swiat madrzejszym i wygodniejszym ...
Madrosc bez Boga, ale za to madrosc w diabelskim tancu: pewni naukowcy z Oxfordu chca tak zmodyfikowac prawo, aby moc legalnie zabijac noworodki, ktore przyszly na swiat z wadami, nieujawnionymi podczas badan prenatalnych. Skoro rodzice moga decydowac o usunieciu ciazy, dlaczego nie mieliby decydowac o usunieciu juz narodzonego dziecka - taka dali wypowiedz w The Journal of Medical Ethics.
Koniowi az chce sie krzyknac: jawohl, Herr SS-sturmbahnfuhrer!
Pozdrawiam serdecznie.
konik

Awatar użytkownika
Vul
Administrator
Posty: 1252
Rejestracja: 26-09-08, 09:26
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: In vitro

Post autor: Vul » 03-04-12, 09:25

W pełni identyfikuję się z tekstem konika.
Opiera się on na tym co sam do tej pory przeczytałem o in vitro i o naprotechnologii, że o wskazaniach moralnych nie wspomnę :)
Wspólnota Domowego Kościoła
天無絕人之路 (天无绝人之路)
Niebo nigdy nie zamyka wszystkich drzwi (chiń)

Anteas

Re: od konika

Post autor: Anteas » 03-04-12, 17:30

konik pisze:A moze ma to zwiazek z przemyslem aborcyjnym, antykoncepcja i srodkami poronnymi, z eutanazja?
Może :?: :!: To jest taki związek, że ściślejszego to chyba nie może już być.
konik pisze:jawohl, Herr SS-sturmbahnfuhrer!
Chyba nawet hitlerowcy mieli wyższe zasady moralne.
Ostatnio zmieniony 03-04-12, 20:02 przez Anteas, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
konik
Przyjaciel forum
Posty: 2389
Rejestracja: 16-12-10, 21:14
Lokalizacja: neunkirchen

od konika

Post autor: konik » 05-04-12, 21:02

Moze to wydac sie czyms alogicznym, ale myslenie tychze naukowcow (albo moze tzw.naukowcow ) jest niesamowicie logiczne: jezeli prawo do zycia dziecka w okresie przed narodzeniem zostaje zanegowane, to niby dlaczego takie prawo temu dziecku po narodzeniu przyznac trzeba? W tej logice miesci sie logika hitlerowska (jak najbardziej) i logika aborcyjana; mowi ona, ze zycie ludzkie nie zaczyna sie w momencie poczecia, a wiec usuwa sie z lona matki cos nieokreslonego, cos , co czlowiekiem nie jest ( tak njak dla hitlerowcow czlowiekiem nie byli np. Zydzi czy slowianie). Totalitaryzm hitlerowski i totalitaryzm aborcyjny: ustalic, kto ma prawo byc uznany za czlowieka, a reszte wymordowac.
konik

Anteas

Re: In vitro

Post autor: Anteas » 05-04-12, 21:17

konik pisze:dlaczego takie prawo temu dziecku po narodzeniu przyznać trzeba
Rodzi się pytanie dla czego w takim razie morderstwo jest przestępstwem? Skoro przed narodzeniem można człowieka zabić, po narodzeniu też, to dla czego nie można zabić dziesięciolatka, dwudziestolatka, itd. Mordowanie powinno być dozwolone wobec osób w każdym wieku! I do tego być może dojdzie :cry:
Chyba że świat się opamięta i całkowicie zabroni zabijania :saint: Co daj Panie Boże :angel:

__________________________
W sumie masz Koniku rację z tymi hitlerowcami :-/ niestety :cry:
Ostatnio zmieniony 05-04-12, 21:19 przez Anteas, łącznie zmieniany 1 raz.

ODPOWIEDZ