FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj
 Ogłoszenie 
Bezpieczna strona Zapraszam na forum http://katolik.us i do zapoznania się z REGULAMINEM FORUM oraz FAQ
                      Forum wykorzystuje ciasteczka jeżeli się nie zgadzasz opuść tę stronę!
Święty Michale Archaniele, wspomagaj nas w walce,
a przeciw niegodziwości i zasadzkom złego ducha bądź naszą ochroną.
Niech go Bóg pogromić raczy - pokornie o to prosimy.
A Ty, Wodzu Niebieskich Zastępów, szatana i inne złe duchy,
które na zgubę dusz ludzkich po tym świecie krążą
mocą Bożą strąć do piekła.
Amen.
Charlotte
Warszawa


Poprzedni temat «» Następny temat
Przesunięty przez: hiob
10-01-10, 16:10
SOLA SCRIPTURA
Autor Wiadomość
skrzydlaty 
Administrator

Dołączył: 09 Mar 2010
Skąd: Polska
Wysłany: 15-10-10, 01:01   

Tak, można znaleźć przypadki, że tak - jeżeli Biblia nie mówi ze czegoś nie wolno to wolno.

Biblia nie mówi, że nie wolno skakać ze spadochronem - i wiemy, że wolno, a czasami nawet trzeba, żeby ratować życie.
Biblia nie mówi, że nie wolno jeść masła orzechowego, to chyba wolno? :)
Biblia nie mówi, że nie wolno używać nagłośnienia w kościele, ale przecież wolno.

Biblia nie mówi o wielu rzeczach nawet ważniejszych (na przykład o zapłodnieniu in vitro i to jest przypadek gdy nie wolno), dlatego potrzebna jest żywa Tradycja.
Ostatnio zmieniony przez skrzydlaty 15-10-10, 01:12, w całości zmieniany 2 razy  
 
 
KubaCh 
Administrator


Dołączył: 21 Paź 2008
Skąd: Warszawa
Wysłany: 15-10-10, 07:59   

SzukajBoga.com napisał/a:
A to teraz juz wiem , jezeli Biblia nie mowi ze czegos nie wolno to wolno tak??


No a jak inaczej? Przecież Biblia nie mówi nic o używaniu sztućców - czy to znaczy, że jak biorę do ręki widelec to grzeszę?
 
 
 
Ada 
Przyjaciel forum

Dołączyła: 06 Wrz 2010
Skąd: Radom
Wysłany: 19-10-10, 20:23   

do Hioba:

podaj proszę link odnośnie orzeczeń soboru w Hippo i Kartaginie dotyczących zatwierdzenia kanonu ST, a może mógłbyś zacytować te wersy, jeśli masz dostęp do tych dokumentów?
_________________
"Starajcie się wpierw o Królestwo Boże, a wszystko inne będzie wam dane"

Ada
 
 
KubaCh 
Administrator


Dołączył: 21 Paź 2008
Skąd: Warszawa
Wysłany: 19-10-10, 20:48   

Ada napisał/a:
podaj proszę link odnośnie orzeczeń soboru w Hippo i Kartaginie dotyczących zatwierdzenia kanonu ST, a może mógłbyś zacytować te wersy, jeśli masz dostęp do tych dokumentów?


Co prawda Hiobem nie jestem, ale znalazłem (oprócz tego, co jest w Wikipedii) taką stronę: http://www.bible.ca/b-can...nods-canons.htm

Jest tam m.in. napisane
Cytat:
The first council that accepted the present canon of the books of the New Testament was the Synod of Hippo Regius in North Africa (A.D. 393); the acts of this council, however, are lost. A brief summary of the acts was read at and accepted by the Synod of Carthage, A.D. 397.


czyli po polsku:

Pierwszym synodem, który zaakceptował obecny kanon ksiąg Nowego Testametu był Synod w Hippo Trgius w Afryce Północnej. (AD 395). JEdnak teksty zatwierdzone przez ten synod zaginęły. Podsumowanie ustaleń tego soboru zostało jednak odczytane i zatwierdzone na synodzie w Kartaginie w 397 roku.

i dalej jest kanon 24 ustaleń synodu w Kartaginie:

Cytat:
Can. 24. Besides the canonical Scriptures, nothing shall be read in church under the name of divine Scriptures. Moreover, the canonical Scriptures are these: [then follows a list of Old Testament books]. The [books of the] New Testament: the Gospels, four books; the Acts of the Apostles, one book; the Epistles of Paul, thirteen; of the same to the Hebrews, one Epistle; of Peter, two; of John, apostle, three; of James, one; of Jude, one; the Revelation of John. Concerning the confirmation of this canon, the transmarine Church shall be consulted. On the anniversaries of martyrs, their acts shall also be read.


Poza kanonicznymi Pismami nic nie będzie czytane w kościele jako Pisma pochodzące od Boga. Kanoniczne Pisma to: [i tu następuje lista ksiąg Starego Testametu]. Nowy Testatemt to: Ewangelie - cztery księgi, Dzieje Apostolskie - jedna księga, Listy Pawła - trzynaście, z których jeden do Hebrajczyków, listy Piotra -dwa, Jana - trzy, Jakuba - jeden, Judy - jeden, Objawienie Jana. Jeżeli chodzi o potwierdzenie tego kanonu, będzie on skonsultowany z Kościołem zamorskim (czyli rzymskim). W rocznice (śmierci) męczenników, ich dzieła będą również czytane.
 
 
 
hiob 
Administrator


Dołączył: 24 Paź 2007
Skąd: Północna Karolina, USA
Wysłany: 20-10-10, 02:19   

Ada napisał/a:
do Hioba:

podaj proszę link odnośnie orzeczeń soboru w Hippo i Kartaginie dotyczących zatwierdzenia kanonu ST, a może mógłbyś zacytować te wersy, jeśli masz dostęp do tych dokumentów?


Dzięki KubaCh za pomoc. Najwyraźniej nie nadążam za tym forum. Jeżeli chodzi o kanon Biblii, polecam ten tekst, który cytuje Ojców Kościoła i cytuje także dokumenty synodów w Rzymie, Hippo i Kartaginie: http://www.catholic.com/l...ament_Canon.asp Trochę lepsze źródło, niż Wikipedia, choć podobno statystycznie Wiki jest tak dobra jak Britannica. :-D

Wracając do nieszczęsnych malowanych jajek, to jest to bardzo dobry przykład na mylenie przyczyn ze skutkami. Jest bowiem oczywistym faktem, że dla niektórych ludzi Wielkanoc to króliki znoszące czekoladowe jajka i nic ponadto. Tak, jak Boże Narodzenie to święto przerośniętego krasnala roznoszącego prezenty pod choinkę.

Tylko co to ma wspólnego z nauką Kościoła i z wierzeniami Jego członków? To, że ja nie mam zielonego pojęcia jak się nawet zabrać za rozwiązywanie rachunku różniczkowego nie znaczy wcale, że należy zlikwidować nie tylko naukę matematyki, ale też całą matematykę. Problemem bowiem nie jest matematyka, ale ja. Pewnie byłem wtedy na wagarach, albo gadałem na lekcji, albo jestem zbyt głupi, żeby to zrozumieć, albo po prostu zapomniałem.

Zdawałem matmę na maturze, zdawałem egzamin wstępny na Politechnikę, jeden z nielicznych przedmiotów, jaki zaliczyłem i to na 5 na pierwszym semestrze to była właśnie algebra, więc pewnie kiedyś to umiałem. Dziś mam problemy z pomocą dzieciom w szkole. I to już gdzieś tak od piątej klasy.

Nauka Kościoła jest piękna, prosta i prawdziwa. Uczy o Jezusie, nie o malowaniu jajek. Tradycje ludowe, religijność ludowa jest czymś pięknym i pomaga nam zrozumieć pewne prawdy. Witraże, figurki, procesje, nabożeństwa różańcowe, Gorzkie Żale, relikwie - to wszystko służy rozwojowi duchowemu. Nie jesteśmy duchami, mamy oczy, usta, zmysły. Patrzymy, słuchamy, śpiewamy - tak funkcjonujemy.

Oczywiście jeżeli ktoś zastąpił swą wiarę pisankami, to jest tu zupełnie inny problem. Taki problem, jak ze mną, matematykiem, który swą wiedzę zastąpił kalkulatorem. Jednak mówienie, że zwyczaj malowania jajek to jest przyczyna tego, że katolicy nie wiedzą, że Pan Jezus zmartwychwstał jest tak absurdalne, że doprawdy trudno na ten temat dyskutować.

Nasz przyjaciel najpierw stawia nieprawdziwą tezę, a potem ją dzielnie udowadnia. Równie dobrze mógłby się mnie zapytać od kiedy biję moją żonę. I równie bez sensu byłoby tłumaczenie mu, że nigdy tego nie zrobiłem. On wie po prostu lepiej.
_________________
Popatrzcie, jaką miłością obdarzył nas Ojciec: zostaliśmy nazwani dziećmi Bożymi: i rzeczywiście nimi jesteśmy. (1 J 3,1a)
 
 
 
konik 
Przyjaciel forum


Dołączył: 16 Gru 2010
Skąd: neunkirchen
Wysłany: 26-06-11, 16:48   od konika

Czy zasada "sola scriptura" jest biblijna?
Podaje link do strony, gdyz omowienie byloby zbyt obszerne:
http://www.analizy.biz/marek1962/solascriptura.htm
_________________
konik
 
 
konik 
Przyjaciel forum


Dołączył: 16 Gru 2010
Skąd: neunkirchen
Wysłany: 28-06-11, 09:36   od konika

Czy w kontekscie tematu "sola Scriptura" mozemy znalezc w Biblii nuke mowiaca, ze uczyc sie mamy tylko i wylacznie z samej Biblii?
Czytajac w calosci Pismo Swiete mozna zauwazyc, ze takie twierdzenie jest moim zdaniem niepoprawna forma wiary w wystarczalnosc samej Biblii (sola Scriptura), ktorra to wiara nie jest oparta na zadnym biblijnym tekscie czy fragmencie, czyli jest w rzeczy samej sprzeczna sama w sobie (wedlug tego stwierdzenia, Pismo Swiete jest samo w sobie tak jasne, ze nie potrzeba Tradycji Kosciola i Magisterium papizy czy biskupow).
Atrakcyjne - ale juz Apostolowie zaprzeczaja temu, a nawet taki poglad krytykuja: jak wyglada wobec tego w skrocie prawidlowa, katolicka wiara w wystarczalnosc Pisma Swietego - a wiec taka katolicka (biblijna) postac wiary w "sola Scriptura?
Istnieje tylko jedna swieta, natchniona Duchem Swietym i dlatego nieomylna w sprawach wiary i moralnosci Ksiega - jest nia Biblia - jest to spisane, natchnione zrodlo objawienia Bozego. Materia, czyli podstawa naszej wiary pochodzi z Pisma Swietego, ale jak ja wlasciwie rozumiec - w tym pomaga i ustala Tradycja i biezace nauczanie, czyli Magisterium Kosciola. Ten poglad oparty jest znowuz jak najbardziej na samej nauce Apostolskiej (por.2P.1;20-21).
Kosciol funkcjonuje dzieki Biblii i Tradycji (widac to juz od samego poczatku chocby w opisie Dziejow Apostolskich). Nie ma Tradycji bez Biblii, ani Biblii bez Tradycji - co nie jest tak trudne do stwierdzenia.
Pozdrawiam serdecznie.
_________________
konik
 
 
zs 


Dołączył: 23 Sie 2009
Skąd: Polska, Otwock
Wysłany: 28-06-11, 10:20   

Biblia jako przekaz spisany powstała dzięki nauce pisania. Egzemplarze Biblii, które są nam dostępne w formie pisaniej i mp3 powstały dzięki temu, że twórcy tych egzemparzy nauczyli się czegoś od wynalazców w dziedzinach druku, elektroniki i trudno tu wymienić całą resztę wiedzy potrzebnej do tego. Bez sięgania do źródeł nauczania innych niż Pismo, niezwykle trudno by było szerzyć Słowo.
Takie moje prostackie zdanie na ten temat.
 
 
konik 
Przyjaciel forum


Dołączył: 16 Gru 2010
Skąd: neunkirchen
Wysłany: 28-06-11, 12:16   od konika

Zgodze sie z Toba, choc byc moze nie jest to calkowita odpowiedz, gdyz dotyczy nie tyle (moim konskoim zdaniem) przekazu Biblii, co sposobu (technologii) przekazywania tegoz przekazu Biblii.
_________________
konik
 
 
xTom 

Dołączył: 14 Wrz 2011
Skąd: Warszawa
Wysłany: 15-09-11, 00:00   

Jeśli mogę to śledząc ten wątek chciałbym zauważyć, że po pierwsze trudno nazywać protestantów Kościołem (zgodnie z Dominus Iesus raczej powinna być mowa o wspólnotach kościelnych). To w kwestii formalnej. Dalej kwestia jednego "sola". Otóż jak dla mnie dwa argumenty są podstawowe. Nie wiem czy nie spotkałem ich na tym forum.
Pierwsze. Pismo święte zostało "ukończone" około roku setnego (Apokalipsa). Pytanie więc co było wcześniej? Ludzie przecież zwracali się do Apostołów ze swoimi pytaniami o życie i Ci Apostołowie udzielali rad i pouczeń. W związku z tym coś było przed Pismem świętym. Co za tym idzie argument drugi. Otóż w samym Piśmie świętym nie ma katalogu ksiąg Pisma świętego. Kto więc i jak dokonał tego wyboru?
http://delurski.pl/wez-i-czytaj/
_________________
http://delurski.pl/
o Ewangelii z dnia czytanej nocą
 
 
hiob 
Administrator


Dołączył: 24 Paź 2007
Skąd: Północna Karolina, USA
Wysłany: 15-09-11, 03:15   

Dziękuję, xTom. To prawda, że trudno nazwać "Kościołem" te wspólnoty, które nie mają kapłaństwa i ważnych wielu sakramentów. Dla mnie takim porównaniem są synagogi i Świątynia w Starym Testamencie. Synagogi były domami modlitwy, ale ofiary można było składać tylko w Świątyni. I gdy Świątynia została zburzona w roku 70, to definitywnie zakończyła się era judaizmu biblijnego. Religia, którą dziś wyznają Żydzi jest czymś z samej swej natury innym, nowym, odmiennym od tego, co było 2 tysiące lat temu. To my, chrześcijanie, jesteśmy bliżsi tamtej religii niż współcześni Żydzi.

Świątynia nada bowiem istnieje, a jest nią Jezus i Kościół.

Także o kanonie pisaliśmy już tutaj. Jest zupełnie nielogiczne, że protestanci uznają Nowy Testament za natchniony, odrzucając autorytet Kościoła. Wręcz spotkałem się wielokrotnie ze stwierdzeniem, że NT to jest "fallible collection of infallible books", czyli "omylnym zbiorem nieomylnych ksiąg". Cokolwiek by to miało oznaczać. :-D Ładne hasło, tylko nie mające wiele sensu.

Nawet sam Luter przyznawał, że to "papistom" zawdzięcza to, że wie, które Księgi są natchnione.
_________________
Popatrzcie, jaką miłością obdarzył nas Ojciec: zostaliśmy nazwani dziećmi Bożymi: i rzeczywiście nimi jesteśmy. (1 J 3,1a)
 
 
 
Andriej 

Dołączył: 12 Lut 2013
Skąd: Alpy
Wysłany: 26-09-13, 11:47   

Wyczytal tutaj celne stwierdzenie, ze w obyczaju ludowym albo opartym na poboznosci ludowej wazna jest intencja.
Zgadza sie to z wieloma opisami w samej Biblii: np. w S:T: jest podane, ze oddawanie czci bozkom w postaci stelli postawiaonej na ich czesc jest karane .
A zaraz potem czytamy, ze sam Mojzesz wykonal stelle. ale poswiecil ja Jahwe - i to zostalo pochwalone.
Protestancki fundamentalizm jest slepy - Mojzesz dopiero by oberwal, gdyby dostal sie w rece "biblijnych chrzescijan" :->
 
 
Szachista 

Dołączył: 23 Cze 2014
Skąd: Warszawa
Wysłany: 03-07-14, 19:26   

Witajcie. Jestem nowy i postanowiłem zacząć od tego wątku "Sola Scriptura". Ciekawe tutaj prowadzicie rozważanie. Jeśli pozwolicie, chciałbym je nieco rozszerzyć. W tym celu posłużę się fragmentem Dziejów Apostolskich:

Z dawien dawna bowiem w każdym mieście są ludzie, którzy co szabat czytają Mojżesza i wykładają go w synagogach». (Dzieje Apostolskie 15:21).

Od razu przepraszam, że wyrwałem ten werset z kontekstu. Jednak to na co chcę zwrócić uwagę wiąże się ściśle z podanym wersetem. Są to słowa Jakuba stanowiące podsumowanie pierwszego Soboru zwanego Jerozolimskim. Biblia Tysiąclecia nazywa go w nagłówku Tzw. Soborem Jerozolimskim. Ale do rzeczy.
Święty Jakub zwraca uwagę na to, że w synagogach czyta się i wykłada Prawo Mojżeszowe, czyli część najstarszą Pisma Świętego. Przeciętny badacz Pisma Świętego, zwłaszcza protestant, zrozumiałby te słowa w sposób analogiczny do protestanckiej praktyki. Ludzie w społecznościach protestanckich w czasie spotkań czytają Biblię i potem wyprowadzają z niej swoje nauki, interpretacje itd. Ale tutaj to coś zupełnie innego. W praktyce bowiem żydowskiej najpierw czytano Prawo Mojżesza w oryginale czyli po hebrajsku - w przypadku Starego Testamentu, a potem to Pismo tłumaczono na aramejski. Z czasem te tłumaczenia zaczęto spisywać, ale początkowo istniała tylko forma ustna. Tłumaczenia na aramejski jednak, zwane targumami, nie były po prostu tłumaczeniami, ale gotową interpretacją. A zatem mamy tutaj do czynienia z żywą tradycją towarzyszącą Słowu spisanemu. Chrześcijanie przejęli od Żydów tę ideę. Biblia nie podlega dowolnemu wykładowi, ale są do tego specjalni ludzie, posiadający odpowiednie przegotowanie i namaszczenie.
To tak krótko na dzień dobry, Szczęść Boże z Polski.
 
 
mikalosz 


Dołączył: 07 Lut 2014
Skąd: Kocham Cie !! Moja ojczyzna w Niebie.
Wysłany: 26-07-14, 06:05   

SOLA SCRIPTORA jest super !!! tam będę czytał dodatkowe opracowania nie che mnie się ;) Dodatkowo jestem za wywaleniem ksiąg deuterokanonicznych, bez nich i tak jest to gruba książka na co czytać więcej niż potrzeba :lol:

no a ostatecznie to jestem za wersja Audio
www.biblia-mp3.pl/

bo skoro wiara rodzi się ze "słuchania" to na co wogle czytać ;)








________________________________________________________________
(wiem ze chodzi o sens słuchanie - posłuszeństwo. moje posty to często tylko żarcik jak by kto się załapał :D ich sens leży w ironi a nie w treści ;))
_________________
kto pełni wolę Ojca mojego, który jest w niebie, ten Mi jest bratem, siostrą i matką.....
Ostatnio zmieniony przez mikalosz 26-07-14, 06:10, w całości zmieniany 3 razy  
 
 
konik 
Przyjaciel forum


Dołączył: 16 Gru 2010
Skąd: neunkirchen
Wysłany: 26-07-14, 09:40   od konika

Sola scriptura - z kazdej protestanckiej kazalnicy ida zapewnienia, ze tylko sola scriptura ... po czym skrzetnie zaczyna sie wyjasniac Pismo Swiete wedle obowiazujacego regulaminu musztry w danej spolecznosci ( czyli tradycji tejze grupki), no a sola scriptura ... ze wstydem i potajemnie schowana zostaje w najciemniejszy kat szafy konfesyjnej.
To ja juz wole dziela Lenina :lol: Oczywiscie w wersji tradycji wujaszka Stalina.
_________________
konik
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

phpBB by przemo