Trwa aktualizacja forum. Pisać już można, skorzystajcie z opcji przypomnij hasło, gdyż hasła przepadły. Nowe hasło dostaniecie mailem, na email podany podczas rejestracji.

Autentyczność Biblii

Wszystko o Biblii

Moderator: Marek MRB

Awatar użytkownika
GiE
Przyjaciel forum
Posty: 306
Rejestracja: 17-01-10, 21:53
Lokalizacja: Polska

Autentyczność Biblii

Post autor: GiE » 18-02-10, 00:01

Czy znane są informacje jak Biblia przez chociażby ostatnie dwa tysiąclecia została przechowywana? Jakie są dowody na to, że nie zostało coś zmienione, dodane lub usunięte z treści naszej Świętej Księgi? Kiedyś nie było archiwów, serwerów, organizacji, które chronią dobra kultury. Domyślam się, że udział w tym miały zakony. Czasy były różne, nie tak wygodne jak dziś, panowała inna mentalność, bywały czasy wojen i podbojów. Jak Biblia przetrwała próbę czasu?

Awatar użytkownika
hiob
Administrator
Posty: 11136
Rejestracja: 24-10-07, 21:28
Lokalizacja: Północna Karolina, USA
Kontakt:

Re: Autentyczność Biblii

Post autor: hiob » 18-02-10, 04:06

psotnic, z wszystkich antycznych dokumentów właśnie Biblia jest najlepiej zachowana. Mamy dosłownie tysiące fragmentów z pierwszych wieków. Wiele z nich znaleziono w jaskiniach nad Morzem Martwym, tak zwane "Dead Sea Scrolls", Zwoje znad Morza Martwego, czy też Rękopisy z Qumran. Jest zdumiewające, jak bardzo dzisiejsze tłumaczenia są wierne tamtym kopiom i jak przez wieki udawało się bezbłędnie kopistom, zwykle zakonnikom, przepisywać bez pomyłek tekst Biblii. Tym bardziej zdumiewające, że często oni nawet nie rozumieli, co kopiują, nie znając języka, ale przepisywali, literka za literką.

Jakby się to nie stało, mamy bardzo wiele starych fragmentów, które możemy porównać do dzisiejszych tłumaczeń. Jakiekolwiek fałszerstwo zatem w ogóle nie wchodzi w grę. Tym bardziej, że wiele sekt, czy religii, jak Świadkowie Jehowy, Adwentyści, czy Muzułmanie twierdzą, że Biblia została sfałszowana. Jednak nigdy nie potrafili takich oskarżeń w żaden sposób udowodnić, a takie odkrycia jak Qumran udowadniają, że tekst dziś nam znany jest wierny oryginałowi.
Popatrzcie, jaką miłością obdarzył nas Ojciec: zostaliśmy nazwani dziećmi Bożymi: i rzeczywiście nimi jesteśmy. (1 J 3,1a)

Agnieszka Nowacka
Przyjaciel forum
Posty: 67
Rejestracja: 11-01-10, 10:48
Lokalizacja: Wrocław

Re: Autentyczność Biblii

Post autor: Agnieszka Nowacka » 07-03-10, 15:12

Bóg nakazał i zaszczepił w Żydach wielki szacunek do jego słowa (Pwt 6,3.6-9) i ta postawa stała się ich tożsamością. Między 5 a 3 w.p.n.e. powstałą grupa naukowców żydowskich- skrybów, którzy oddali się dokładnemu zachowaniu starożytnych manuskryptów i tworzeniu nowych kopii. Powstały bardzo rygorystyczne zasady kopiowania manuskryptów.

Oto ciekawe fragmenty opisujące prace skrybów masoreckich:
Skryba rozpoczynał swój dzień od ceremonialnego obmycia całego ciała. Zakładał później pełny żydowski strój i dopiero wtedy zasiadał do stołu. Kiedy pisał, napotykając na hebrajskie imię Boga, nie mógł rozpocząć pisania tego imienia piórem dopiero co zanurzonym w atramencie z obawy, ze mogłoby to rozmazać stronę. Kiedy już rozpoczął pisanie imienia Boga, nie mógł zatrzymać się lub pozwolić sobie na nieuwagę; nawet jeśli król wszedł do pomieszcenia.

- Zwój musiał być napisany na skórze rytualnie czystego zwierzęcia
- Każda skóra musiała zawierać określoną liczbę kolumn, taką samą przez całą księgę
- Szerokość kolumny musiała się składać dokładnie z 30 liter
- Między każdą spółgłoską musiał pojawić się odstęp szerokości nitki
- Nic - nawet najkrótsze słowo - nie mogło być kopiowane z pamięci: należało kopiować literę po literze
- Skryba musiał liczyć ile razy dana litera alfabetu pojawiła się w każdej księdze i porównywać z oryginałem
- Jeśli się okazało, że manuskrypt posiadał choćby jeden błąd- niszczono go!

Porównanie manuskryptów z różnych okresów dowiodło w 95% identyczność słowa po słowie, różnica w 5 % wynikała głownie z odmian w literowaniu.

To dotyczyło Starego Testamentu.

W przypadku Nowego Testamentu historycy szacując wiarygodność tekstu literatury starożytnej badają: okres przerwy między oryginałem a najwcześniejszą kopią oraz ilością dostępnych manuskryptów. I tutaj badacze są zgodni, że nowy Testament wyróżnia się spośród wszystkich innych tekstów starożytnych. Nie ma sobie równych. Żadna inna księga ze starożytnego świata nie może przybliżyć się do wiarygodności Nowego Testamentu.
Zainteresowanych tą problematyką odsyłam do fascynującej lektury J.McDowella : " Fundamenty Wiary
Pozdrawiam

skrzydlaty
Administrator
Posty: 1176
Rejestracja: 09-03-10, 19:43
Lokalizacja: Polska

Re: Autentyczność Biblii

Post autor: skrzydlaty » 09-04-10, 18:13

A kto chciałby obejrzeć i posłuchać Josh'a McDowell'a, który mówi na ten temat to polecam:
http://www.opoka.tv/video/wyklady/plynp ... p_447.html
Dla mnie te audycje są rewelacyjne.
Pozdrawiam

skrzydlaty
Administrator
Posty: 1176
Rejestracja: 09-03-10, 19:43
Lokalizacja: Polska

Re: Autentyczność Biblii

Post autor: skrzydlaty » 11-03-11, 09:50

Widzę, że odsyłacz zrobił się nie aktualny, dlatego podaję aktualny
http://www.opoka.tv/wyklady/54-joshplynpodpradcz11.html

Na wszelki wypadek podaję jak znaleźć ten materiał:
najpierw trzeba uruchomić witrynę:
[center]http://www.opoka.tv/[/center]
następnie odszukać i otworzyć dział
[center]"Wykłady" - powinien być w górnym menu,[/center]
na spisie wykładów trzeba odnaleźć
[center]"Płyń pod prąd (spotkanie 01): Historyczna wiarygodność Nowego Testamentu"[/center]

Autorem jest Josh McDowell

Pozdrawiam :)
Ostatnio zmieniony 05-11-13, 11:34 przez skrzydlaty, łącznie zmieniany 3 razy.

skrzydlaty
Administrator
Posty: 1176
Rejestracja: 09-03-10, 19:43
Lokalizacja: Polska

Re: Autentyczność Biblii

Post autor: skrzydlaty » 18-04-15, 00:04

Kolejna aktualizacja adresu internetowego:
http://vod8787872011.opoka.tv/video/wyk ... p_447.html

darok
Przyjaciel forum
Posty: 5
Rejestracja: 16-06-15, 13:59
Lokalizacja: Lublin

Re: Autentyczność Biblii

Post autor: darok » 17-06-15, 09:31

Najppierw trzeba sobie uświadomić, że biblia kształtowała się przez kilka stuleci i raczej cięzko mówić o jej przechowywaniu, gdyz podlegała ona ciągłym zmianom choćby przez fakt tłumaczeń.

Awatar użytkownika
hiob
Administrator
Posty: 11136
Rejestracja: 24-10-07, 21:28
Lokalizacja: Północna Karolina, USA
Kontakt:

Re: Autentyczność Biblii

Post autor: hiob » 17-06-15, 21:32

darok pisze:Najppierw trzeba sobie uświadomić, że biblia [...] podlegała ona ciągłym zmianom choćby przez fakt tłumaczeń.
Nieprawda, nie ulegała ciągłym zmianom. Biblia jest najlepiej udokumentowanym antycznym dokumentem, choćby z tego powodu, że mamy najwięcej jej fragmentów z różnych epok, krajów, różne tłumaczenia - i wszystkie one są zdumiewająco jednobrzmiące. Oczywiście mamy też jakieś przekręcone tłumaczenia, czy wątpliwe fragmenty, nie mające większego znaczenia. Ale jeśli mamy, powiedzmy, 300 kopii jakiegoś tekstu, w 20 językach i 298 z nich jest identycznych, a dwie są inne, to nie trzeba być geniuszem by wiedzieć, które są prawdziwe, a które sfałszowane.
Popatrzcie, jaką miłością obdarzył nas Ojciec: zostaliśmy nazwani dziećmi Bożymi: i rzeczywiście nimi jesteśmy. (1 J 3,1a)

Władysław
Przyjaciel forum
Posty: 208
Rejestracja: 04-04-14, 13:21
Lokalizacja: Warszawa

Re: Autentyczność Biblii

Post autor: Władysław » 07-09-15, 10:44

Dodam tylko, że w czasach zanim zapisywano ważne teksty w tym Biblię, panowała tradycja ustna. Obecnie docenienie jej powoli znów wraca do łask po XIX i XX wiecznym przekonaniu, że to co nie jest zapisane albo nie jest fizyczne to nie jest faktem i jest zmienne.

Ludy nie znające pisma używały za nośnik informacji swoją własną pamięć. To co przekazywano ustnie często było (i jest czasem nadal) uważane za lepsze niż to co zostało zapisane... bo gdy słyszymy coś co ktoś inny wypowiada, to on automatycznie zaświadcza o tym co mówi.

To tyle wstępu, ale jak to wygląda w praktyce?

W praktyce ważny fakt jest przechowywany i przekazywany bez większych zmian przez TRZY pokolenia. Potem dopiero powstają drobne zmiany które z czasem się nawarstwiają. Efektem końcowym jest zapomnienie faktu, jego znaczne ubarwienie - powstanie legendy, lub przekazanie w niewiele zmienionej formie.

To dotyczy zwykłych, choć ważnych wydarzeń z życia. W przypadku opowieści wielkiej wagi, tradycja ustana może przekazywać je bez zmian przez dziesiątki pokoleń.

Coś takiego działo się z naszymi świętymi tekstami zanim je spisano. Były przekazywane ustnie i były olbrzymim bogactwem, dla osoby która je znała. Zapisywanie tych tekstów miało na początku tylko charakter pomocniczy, lub służyło przekazaniu tekstu na większa odległość, gdy "pamiętający" nie mógł pojechać.

Tak więc od razu odbijam zarzuty o to, że mogło dojść do zmian w Biblii w czasach przed jej spisaniem. :-D



Jeśli ktoś nie wierzy, że tak się da to niech poszuka sobie nagrań osób znających na pamięć całego "Pana Tadeusza". Taka osoba może bez problemu nauczyć tego co pamięta inną osobę. I nie dojdzie tutaj do przekręcenia ani jednego słowa. :mrgreen:
Łowca trolli internetowych, biczownik gimbo-ateistów, pogromca głupoty w internecie.

Awatar użytkownika
Anula
Przyjaciel forum
Posty: 208
Rejestracja: 12-11-07, 19:56
Lokalizacja: Szczecin

Re: Autentyczność Biblii

Post autor: Anula » 10-10-15, 13:36

Witam.

Mam pytanie odnośnie tłumaczeń na język polski. Czy równie restrykcyjne, jak w przypadku skrybów masoreckich, były zasady przekładu na język polski? Czy znane są warunki w jakich to nastąpiło?

Dlaczego to pytanie? Nasz język jest wyjątkowy. Wystarczy postudiować słownik synonimów żeby zrozumieć wątpliwości.

A więc? Kto to robił i w jakich warunkach?

Pozdrawiam.
... Bądż wola Twoja ... od narodzin ... i niech będzie tak już na zawsze ...

Awatar użytkownika
Anula
Przyjaciel forum
Posty: 208
Rejestracja: 12-11-07, 19:56
Lokalizacja: Szczecin

Re: Autentyczność Biblii

Post autor: Anula » 11-10-15, 09:53

W temacie polecam lekturę opracowania ks. Węgrzyniaka do fragmentu: "Kto was dotyka, dotyka źrenicy jego oka" (Za 2,12) http://www.academia.edu/3552767/_Kto_wa ... ka_Za_2_12_

Wynika z niej, że zdarza się skrybom coś dodać...
Ostatnio zmieniony 11-10-15, 09:54 przez Anula, łącznie zmieniany 1 raz.
... Bądż wola Twoja ... od narodzin ... i niech będzie tak już na zawsze ...

Marek MRB
Administrator
Posty: 1320
Rejestracja: 22-03-11, 00:44
Lokalizacja: Gdynia
Kontakt:

Re: Autentyczność Biblii

Post autor: Marek MRB » 11-10-15, 09:58

Mam wrażenie że jest jakieś nieporozumienie co do natchnienia biblijnego. Mam wrażenie, że wiele osób sądzi że "działało" ono w chwili, kiedy autor pisął Biblię, ale już potem Bóg nie opiekował się swoim Słowem.
pozdrawiam serdecznie
Marek
www.analizy.biz

RECEPTĄ NA AKTYWNĄ ROLĘ KOŚCIOŁA, JAKĄ MA ON DO SPEŁNIENIA, NIE JEST JEGO REFORMA, DO CZEGO WZYWAŁY KOŚCIOŁY PROTESTANCKIE, ALE POSŁUSZEŃSTWO, DO CZEGO WZYWAŁ KOŚCIÓŁ WCZESNOCHRZEŚCIJAŃSKI

Awatar użytkownika
hiob
Administrator
Posty: 11136
Rejestracja: 24-10-07, 21:28
Lokalizacja: Północna Karolina, USA
Kontakt:

Re: Autentyczność Biblii

Post autor: hiob » 11-10-15, 16:07

Anula, Mark Twain powiedział kiedyś: "It ain't those parts of the Bible that I can't understand that bother me, it is the parts that I do understand", co znaczy: "To nie te fragmenty Biblii których nie rozumiem nie dają mi spokoju, ale te, które rozumiem doskonale".

Inaczej mówiąc przesłanie i nauka Biblii są jasne i pewne. Rozumiem, że "uczeni w piśmie" mogą pisać prace doktorskie na temat jednego wersetu, a nawet słowa, jakie znajduje się w Biblii, ale to w niczym nie zmienia faktu, że Duch Święty uchronił Dobrą Nowinę przed zniekształceniem i tekst, który dziś jest dla nas dostępny, uczy nas tego, co nam przekazał Pan Jezus i Apostołowie.

Nie musimy się przejmować "problematycznymi wersetami". Nie mają one zbyt wielkiego wpływu na nasze zbawienie. Jasne, że jest parę fragmentów, gdzie zachowane rękopisy są niejasne, albo niekompletne. Żaden z nich jednak nie jest na tyle "krytyczny", czy istotny, by zachwiać naszą wiarą, albo by dać nam jakieś niejednoznaczne, sprzeczne sygnały.
Popatrzcie, jaką miłością obdarzył nas Ojciec: zostaliśmy nazwani dziećmi Bożymi: i rzeczywiście nimi jesteśmy. (1 J 3,1a)

NorbertBe
Przyjaciel forum
Posty: 1
Rejestracja: 04-06-18, 15:24

Re: Autentyczność Biblii

Post autor: NorbertBe » 30-06-18, 00:11

Pomożecie aktualny link odnaleźć?

ODPOWIEDZ