FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj
 Ogłoszenie 
Bezpieczna strona Zapraszam na forum http://katolik.us i do zapoznania się z REGULAMINEM FORUM oraz FAQ
                      Forum wykorzystuje ciasteczka jeżeli się nie zgadzasz opuść tę stronę!
Święty Michale Archaniele, wspomagaj nas w walce,
a przeciw niegodziwości i zasadzkom złego ducha bądź naszą ochroną.
Niech go Bóg pogromić raczy - pokornie o to prosimy.
A Ty, Wodzu Niebieskich Zastępów, szatana i inne złe duchy,
które na zgubę dusz ludzkich po tym świecie krążą
mocą Bożą strąć do piekła.
Amen.
Charlotte
Warszawa


Poprzedni temat «» Następny temat
Przesunięty przez: hiob
29-11-08, 14:51
BIBLIA w internecie.
Autor Wiadomość
hiob 


Dołączył: 24 Paź 2007
Skąd: Północna Karolina, USA
Wysłany: 07-09-08, 16:30   BIBLIA w internecie.

Ten wątek chciałbym poświęcić nie tyle studiowaniu Biblii, czy Jej zawartości, co raczej samej Księdze. Będzie to więc niejako o "hardware", mimo,że będą tu linki do programów biblijnych, a więc do"software". Ale sama Księga to jest jakby odpowiednik hardware, a Jej zawartość to oprogramowanie, software. To zawartość Biblii jest Słowem Bożym, nie papier na którym jest Ono spisane. Omawiajmy więc tutaj programy zajmujące się Biblią, a nie samą Jej zawartość.

Pierwszy program, jaki chciałbym polecić, to Biblia do ściągnięcia do własnego komputera, którą używam od wielu, wielu lat. Ma trzy wersje, "Tysiąclatkę", "Warszawską i Gdańską, ma dość ładną grafikę, wyszukiwarkę słów itp. Nie jest chyba poprawiana już od lat i zniknęła gdzieś strona jej twórcy, ale znalazłem mirror, który ciągle oferuje ten program. Zajmuje on tylko 5 MB pamięci i naprawdę nie widzę powodu, by nie ściągnąć sobie tego programu. Program jest tutaj:

http://katolik.us/download/biblia.exe

(Dodano 8 stycznia 2010: Uwaga dla używających Windows Vista. Proszę zobaczyć to wyjaśnienie: http://katolik.us/viewtopic.php?p=18253#18253 Hiob.

( dodano w czerwcu 2016: właśnie kupiłem nowy komputer, z windows 10 I po prostu przeniosłem całą zakładkę z tym programem ze starego kompa I wszystko pięknie działa. Jeśli ktoś byłby zainteresowany, zawsze mogę mu w taki sam sposób przesłać ten program. )

Kilka innych ciekawych stron z Biblią. "Tysiąclatka" jako e-book:

http://www.pp.org.pl/wojtek/?id=30265

Mając program ekspressivo, albo innego "czytacza" można posłuchać w formie audio całej Biblii. Można nawet z powyższej strony ściągnąć Biblię do komórki, bo jest także dostępna w formacie, który telefon umie otworzyć.

Nowy Testament jest dostępny w formie audio w necie. Można go posłuchać między innymi za pośrednictwem tej strony:

http://www.pp.org.pl/wojt...-Nowy-Testament

Tam też można ściągnąć pliki audio do swego komputera, czy i-poda. Na przykład tutaj:

http://www.pp.org.pl/wojt...t%2Fmp3%2Fmarek

...jest Ewangelia św. Marka. Wystarczy kliknąć prawym klikaczem na poszczególne pliki i wybrać odpowiednią opcję. (W mojej, angielskojęzycznej Mozilli jest to "Save link as").

Cała Biblia Tysiąclecia audio do posłuchania lub ściągnięcia na swój komputer:

http://katolik.us/viewtopic.php?t=774

To mój projekt, użyłem programu expressivo i nagrałem w formacie mp3 cały Stary Testament, który został umieszczony na stronie odsiebie.com. Proszę o zgłaszanie mi tutaj, mailem,albo przez gg jakiś problemów związanych z tymi plikami, jeżeli ktoś coś znajdzie. Postaram się je w miarę możliwości naprawić.

A tutaj interesująca strona w kilkoma wersjami tłumaczeń Biblii, słownikami, wyszukiwarką itp.:

http://www.biblia.info.pl/template.php?tpl=index

To tyle na początek, może inni mają jakieś swoje ulubione "biblijne" strony. A ja wkrótce podam jakieś linki do angielskojęzycznych stron o Biblii.

Dodałem też ankietę, więc proszę o zabranie głosu. Jest anonimowa, więc każdy może szczerze odpowiedzieć. ;-) :lol: Zapraszam.
_________________
Popatrzcie, jaką miłością obdarzył nas Ojciec: zostaliśmy nazwani dziećmi Bożymi: i rzeczywiście nimi jesteśmy. (1 J 3,1a)
Ostatnio zmieniony przez hiob 26-06-16, 11:31, w całości zmieniany 12 razy  
 
 
 
Michu46
[Usunięty]

Wysłany: 07-09-08, 19:24   

Biblia w internecie, bardzo ciekawy pomysł, o którym pierwszy raz słyszę. Oddałem głos na ankiecie, chcę napisać coś jeszcze, bo myślę, że forum jest od tego aby się wypowiedzieć. Pismo Święte czytam jako lektor w kościele, ale czasami naprawdę sięgnę po Biblię w domu. Jest w niej takie coś, ze gdy czytasz ten sam fragment kilka razy dowiadujesz się czegoś nowego. Piękno jakie wypływa z księgi jest niewyobrażalne. Dziękuje :) :mrgreen:
 
 
hiob 


Dołączył: 24 Paź 2007
Skąd: Północna Karolina, USA
Wysłany: 07-09-08, 20:27   

Michu46 napisał/a:
Biblia w internecie, bardzo ciekawy pomysł, o którym pierwszy raz słyszę. Oddałem głos na ankiecie, chcę napisać coś jeszcze, bo myślę, że forum jest od tego aby się wypowiedzieć. ...


Oczywiście, wszystkie głosy są tu mile widziane. Nie tylko te oddane w ankiecie. Głównie jednak chodzi mi tu o podawanie linków do stron o Biblii.

A ja, jak obiecałem, zamieszczę teraz linki do angielskojęzycznych stron z Biblią, na których także są czasem polskie tłumaczenia Słowa Bożego.

http://www.biblegateway.com/

... ma ponad 20 wersji angielskojęzycznych tłumaczeń i ma także tekst Tysiąclatki.

http://biblos.com/

... ma także wiele tłumaczeń, polskie to Biblia Gdańska Ja lubię tę stronę, bo można sobie na raz otworzyć i porównać tekst grecki (Septuagintę), hebrajski i łacinę (Wulgata). Jak takie porównanie wygląda, można zobaczyć TUTAJ Można tam także "czytać po grecku", nawet jak się nie zna greckich liter. Są one bowiem przeliterowane na znane nam zwykłe symbole i tłumaczone, słowo po słowie, na angielski. Jak to wygląda, można zobaczyć TUTAJ

Poniżej jest link do strony http://blueletterbible.org/ będącej bardzo użytecznym narzędziem przy czytaniu Pisma Świętego. Konkretnie jest to słownik, leksykon słów występujących w Biblii. Poniższy link pokazuje stronę, na której szukałem wyjaśnienia znaczenia słowa "apologia":

http://cf.blueletterbible...ongs=G627&t=KJV

I na koniec jeszcze jedna bardzo pomocna strona dla tych, dla których grecka Biblia jest jak "tureckie kazanie". :lol: Można się tam nauczyć greckiego alfabetu i wielu innych ciekawych rzeczy:

http://www.greekbible.com/index.php

Myślę,że na razie wystarczy, a z czasem na pewno dojdzie więcej linków do stron pomagających w czytaniu i rozumieniu tekstu Biblii.

I na koniec pamiętajcie, że najważniejsze jest po prostu czytanie Biblii. Nie każdy musi być zaraz "uczonym w Piśmie". Wystarczy poprosić Ducha Świętego o pomoc, otworzyć Biblię i przeczytać fragment. Jak modlitwę. Zastanowić się, co nam Bóg chce tym tekstem przekazać.

W USA jest kilkadziesiąt przekładów Biblii i często ludzie dzwonią do radia katolickiego pytając, jakie tłumaczenie jest najlepsze. Zawsze mi się podoba, jak ojciec Pacwa, jezuita polskiego pochodzenia prowadzący kilka cykli audycji w EWTN otrzyma takie pytanie. Odpowiada on zawsze, że najlepsze tłumaczenie to to, które on sam sobie zrobi. Oczywiście jemu tak łatwo powiedzieć, bo zna biegle kilkanaście języków, łącznie z aramejskim, hebrajskim i greką. :lol:

Dla innych jednak najczęstszą radą jest ta: Najlepsze tłumaczenie to to, które się czyta. Nie ma bowiem idealnych tłumaczeń, każde zawiera błędy. Ale żadne z tych, które Kościół zatwierdził i niemal żadna z protestanckich wersji, nie są złe. Każda z nich jest pożyteczna, pod warunkiem, że jest czytana.

Jedynie gdy ktoś celowo, świadomie zmienia Słowo Boże, tłumaczenie takie może przynieść więcej szkody, niż pożytku. Nie można polecić na przykład angielskojęzycznej wersji Biblii wydanej przez Świadków Jehowy (Tzw. New Wordld Translation), czy w oryginalnego tłumaczenia na niemiecki przez Lutra Listu do Rzymian, gdyż dodał on słówko "alien", czyli "sama", do wersetu mówiącego, że człowiek jest zbawiony przez wiarę, zmieniając jego sens.

Czytajmy więc Biblię i słuchajmy uważnie czytań w Kościele. Każdy katolik, nawet jak nigdy nie otworzył Biblii, ale jak słuchał czytań przez parę lat, zna Ją doskonale. Może nie potrafi wskazać miejsca, gdzie się znajduje to, co usłyszał, ale zna przesłanie biblijne. Zna Dobrą Nowinę. Nikt jednak nie zna Jej na tyle, by nie mógł jeszcze raz usłyszeć. Biblia bowiem to jest niezwykła Księga i cały czas odkrywa przed nami nowe głębie i nowe wartości.
_________________
Popatrzcie, jaką miłością obdarzył nas Ojciec: zostaliśmy nazwani dziećmi Bożymi: i rzeczywiście nimi jesteśmy. (1 J 3,1a)
Ostatnio zmieniony przez hiob 11-09-08, 03:45, w całości zmieniany 2 razy  
 
 
 
Artek
[Usunięty]

Wysłany: 07-09-08, 20:57   Re: BIBLIA w internecie.

Audio online http://www.audioscripture...0157/NT/NT.html .
Wyszukiwarka fragmentów Biblii http://apologetyka.com/biblia/ , oraz http://www.biblia.pl/PS/Biblia.htm
Ostatnio zmieniony przez Artek 11-09-08, 02:57, w całości zmieniany 2 razy  
 
 
hiob 


Dołączył: 24 Paź 2007
Skąd: Północna Karolina, USA
Wysłany: 08-09-08, 05:11   

Artek, dzięki. Na stronie http://apologetyka.com/biblia/ , którą podałeś, znalazłem link do nowszej wersji, a więc podam i ten link:

http://biblia.apologetyka.com/search/?transl=pl

Obsługa strony po angielsku, ale ma sporo polskich tłumaczeń Biblii. Dziesięć wersji NT i chyba z sześć Starego Testamentu.
_________________
Popatrzcie, jaką miłością obdarzył nas Ojciec: zostaliśmy nazwani dziećmi Bożymi: i rzeczywiście nimi jesteśmy. (1 J 3,1a)
 
 
 
Martuś

Dołączył: 10 Wrz 2008
Wysłany: 10-09-08, 16:09   

mam pytanie - czy Biblia do ściągnięcia w formacie mp3 jest za darmo?
 
 
hiob 


Dołączył: 24 Paź 2007
Skąd: Północna Karolina, USA
Wysłany: 10-09-08, 16:23   

Martuś napisał/a:
mam pytanie - czy Biblia do ściągnięcia w formacie mp3 jest za darmo?


Tak, wygląda na to, że tak. Ja ją już mam w swoim laptopie. Oni tam co prawda nie oferują jej do ściągnięcia, ale klikając prawym klikaczem myszy na odpowiedni plik można wybrać opcję ściągnięcia ich do własnego kompa.

Nie wiem do końca jak to wygląda z prawnego punktu widzenia. Czy oni mają prawa autorskie do tego nagrania i czy jest legalne takie kopiowanie. Wiem, że ta wersja, to nagranie jest non-stop odtwarzane przez co najmniej jedną stację radiową nadającą przez Internet, choć tam puszczają tylko część Ewangelii i listów:

http://chn2.streamhost.pl:8190/listen.pls

Ja kupiłem kiedyś caly NT właśnie w tym wykonaniu na kasetach, więc w pewnym sensie mam prawa do prywatnego odtwarzania tego nagrania. Myślę jednak, że ponieważ same nagrania są już dość stare i dość powszechnie dostępne za darmo w necie, to chyba nie ma też nic złego w ściągnięciu tych plików do prywatnego słuchania. To oczywiście jest tylko moja opinia, mogę się mylić.

Jeszcze jedna uwaga. Gdy powyższy link odtwarza się przez winamp, to słuchając automatycznie można ściągnąć te pliki do komputera. Trzeba tylko zainstalować sobie Streamripper For Winamp. To jest chyba darmowy program. Google na pewno znajdą, gdzie go można znaleźć. A więc i w taki sposób można ściągnąć sobie przynajmniej niektóre księgi Nowego Testamentu.
_________________
Popatrzcie, jaką miłością obdarzył nas Ojciec: zostaliśmy nazwani dziećmi Bożymi: i rzeczywiście nimi jesteśmy. (1 J 3,1a)
Ostatnio zmieniony przez hiob 11-09-08, 03:51, w całości zmieniany 4 razy  
 
 
 
hiob 


Dołączył: 24 Paź 2007
Skąd: Północna Karolina, USA
Wysłany: 10-09-08, 17:32   

Jeszcze jedno. Niedawno ściagnąłem z netu inne tłumaczenie NT. Nie jestem nim zachwycony co prawda i nie mogę teraz znaleźć skąd to ściągnąłem, ale była to strona, która oferowala cały NT w formacie MP3 za darmo. Szukając teraz tej strony znalazłem inną. Tekst:

http://www.czytelnia.jezus.pl/biblia/

MP3:

http://www.czytelnia.jezus.pl/audio/index.html

Nie wiem, na ile jest to poprawne tłumaczenie i kto je robił, ale jeżeli nie byli to Świadkowie Jehowy, to z pewnością jest godne polecenia. A jak znajdę tamtą stronę, także dodam link do niej.

Znalazłem też inne strony z Biblią Audio:

http://nt.own.pl/biblia/

... to jakieś protestanckie tłumaczenie, dość archaiczny język i jeszcze nie kompletna Biblia, ale ma być podobno uzupełniana i można ściągać pliki w formacie MP3. Porównywalem ten tekst z Biblią Warszawską i Biblią Gdańską, ale nieznacznie się rożni od obydwu, więc albo jest to inne tłumaczenie, albo jakieś poprawione.

Tutaj jest strona, gdzie można posłuchać nagrania Polskiego Związku Niewidomych Nowego Testamentu w wykonaniu Ksawerego Jasieńskiego. To jest właśnie to tłumaczenie, które udało mi się niedawno skądś ściągnąć, ale nie pamiętam źródła. Ciągle szukam, a kto szuka, ten znajdzie. ;-)

http://www.audioscripture...0157/NT/NT.html

A tu Biblia w tłumaczeniu biskupa Romaniuka. Czyta to robot, a konkretnie program expressivo, ale jest to bardzo dobry "czytacz". Można słuchać z netu, można ściągać poszczególne pliki. Poza tym jest to cała Biblia, Stary i Nowy Testament:

http://badacz.blog.onet.p...2502,index.html

Poniżej dwa linki do stron, z których można ściągnąc pliki audio z Tysiąclatką, NT. To ten sam projekt, o którym mówiliśmy wcześniej, czytają Mieczysław Voigt i Jan Tesarz:

http://rapidshare.com/users/JQUU16

http://www.megaupload.com/?f=2P3AEWDY

Na koniec strony, na których jest więcej linków z "biblijnymi stronami":

http://biblia.wiara.pl/?g...115316299&katg=

http://biblia.wiara.pl/?g...116365399&katg=

Na razie tyle mi się udało znaleźć, jak będzie coś więcej, uzupełnię.
_________________
Popatrzcie, jaką miłością obdarzył nas Ojciec: zostaliśmy nazwani dziećmi Bożymi: i rzeczywiście nimi jesteśmy. (1 J 3,1a)
Ostatnio zmieniony przez hiob 13-09-08, 22:32, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
 
hiob 


Dołączył: 24 Paź 2007
Skąd: Północna Karolina, USA
Wysłany: 13-09-08, 18:13   

"Nagrywam" Stary Testament przy pomocy programu Expressivo i daję na odsiebie.com Mam nadzieję, że uda się to także umieścić na naszym serwerze, ale tego nie jestem pewien. NoHumanek jest tu mądrą głową.

Linki do wszystkich ksiąg, w miarę ich dodawania będą na forum w sąsiednim wątku, czyli tutaj:

http://polonus.livenet.pl...php?p=8950#8950

Link ten jest także w pierwszym poście w tym temacie. Można ich słuchać przez internet, albo ściągnąć do swojego komputera.
_________________
Popatrzcie, jaką miłością obdarzył nas Ojciec: zostaliśmy nazwani dziećmi Bożymi: i rzeczywiście nimi jesteśmy. (1 J 3,1a)
 
 
 
Vul 


Dołączył: 26 Wrz 2008
Skąd: Warszawa
Wysłany: 26-09-08, 14:57   

Ja jeszcze używam takiej wersji Biblii Tysiąclecia
http://online.biblia.pl/index.php

P.s.
Nie mogę zagłosować bo nie ma opcji: Nie wiem czy przeczytałem całą Biblię :)

Biblię czytam zawsze fragmentami i nie wiem czy do tej pory przeczytałem ją cała czy nie :)
Na pewno pewno przeczytałem całe "Księgę Rodzaju" i "Księgę Wyjścia" - to na rekolekcjach oraz "Dzieje Apostolskie" na kursie lektorskim :)

pozdrawiam
Z Bogiem
_________________
Wspólnota Domowego Kościoła
天無絕人之路 (天无绝人之路)
Niebo nigdy nie zamyka wszystkich drzwi (chiń)
 
 
 
hiob 


Dołączył: 24 Paź 2007
Skąd: Północna Karolina, USA
Wysłany: 27-09-08, 05:07   

Vul napisał/a:


P.s.
Nie mogę zagłosować bo nie ma opcji: Nie wiem czy przeczytałem całą Biblię :) ...


Wiesz, ta ankieta nie rości sobie pretensji do jakiegoś naukowego zbadania dużego fragmentu populacji. Wybierając drugą, lub trzecią opcję nie miniesz się wiele z prawdą. :-D Tym bardziej, że zmieniłem brzmienie drugiej opcji na "myślę, że przebrnąłem przez cały tekst..." :mrgreen:

Mnie chodziło tylko o zobaczenie, czy w ogóle czytamy Biblię. Ale jak widać na razie większość z nas jedynie słucha jej podczas liturgii. I gdyby rzeczywiście jej słuchali uważnie, a ksiądz zawsze miał homilię na temat czytań, to nie byłoby wcale źle. Obawiam się jednak, że czasami "przesypiamy" czytania i kazanie i pięć minut po wyjściu z kościoła nie mamy pojęcia o tym, jaka była dziś Ewangelia.
_________________
Popatrzcie, jaką miłością obdarzył nas Ojciec: zostaliśmy nazwani dziećmi Bożymi: i rzeczywiście nimi jesteśmy. (1 J 3,1a)
 
 
 
Vul 


Dołączył: 26 Wrz 2008
Skąd: Warszawa
Wysłany: 28-09-08, 22:30   

hiob napisał/a:
I gdyby rzeczywiście jej słuchali uważnie, a ksiądz zawsze miał homilię na temat czytań, to nie byłoby wcale źle. Obawiam się jednak, że czasami "przesypiamy" czytania i kazanie i pięć minut po wyjściu z kościoła nie mamy pojęcia o tym, jaka była dziś Ewangelia.

Dzisiaj byłem na Mszy Św. w intencji 18-to lecia naszego małżeństwa i była to msza dla dzieci. Ksiądz najpierw odpytał dzieci z ewangelii a potem rodziców z 1-szego czytania... ale wyszło tak słabo, że poprosił lektora by przeczytał jeszcze raz. Na takiej mszy nie da się przespać :)

Ale żeby nie pisać nie na temat to "myślę, że przebrnąłem przez cały tekst" Biblii :)
_________________
Wspólnota Domowego Kościoła
天無絕人之路 (天无绝人之路)
Niebo nigdy nie zamyka wszystkich drzwi (chiń)
 
 
 
hiob 


Dołączył: 24 Paź 2007
Skąd: Północna Karolina, USA
Wysłany: 03-10-08, 02:10   

Vul napisał/a:

Dzisiaj byłem na Mszy Św. w intencji 18-to lecia naszego małżeństwa ...


A więc gratulacje! :-D

Cytat:
Ksiądz najpierw odpytał dzieci z ewangelii a potem rodziców z 1-szego czytania... ale wyszło tak słabo, że poprosił lektora by przeczytał jeszcze raz. Na takiej mszy nie da się przespać :)


Kiedyś w naszej parafii był franciszkanin, ojciec Bob, który miał "interaktywne" kazania. Chodził po całym kościele i zadawał bez przerwy pytania konkretnym osobom. Żadne podnoszenie rąk, żadne chowanie się za plecami. Odpowiadały te owieczki, które ojciec Bob zapytał. U niego na mszy także nikt nie spał. :mrgreen:

Ja przez jakiś czas płaciłem dzieciom po dolarze, gdy udało się im zapamiętać Ewangelię i inne czytania. Oczywiście robiłem to, jak były małe. Ale teraz został im "zwyczaj zapamiętywania", bo jadąc z kościoła do domu często dyskutujemy o tym, co było na mszy. To znaczy co usłyszeliśmy, a nie o tym, co miała ubrane nasza znajoma, albo o tym kto się spóźnił, a kto wyszedł wcześniej. :-D

A jak nie pamiętają, to dzięki temu, że rozmawiamy o tym, przypominają sobie. Wiktoria jest calkiem dobrym apologetą, dyskutuje na forach. Kubę nie bardzo to interesuje, (tzn. takie aktywne pisanie o wierze na forach itp.), choć zapewne wiedzę ma sporą. Cóż, czasem jak się ma 16 lat to wiara nie jest czymś najważniejszym. Ja sam w jego wieku wiedziałem znacznie mniej niż on teraz. Nigdy nie wiemy, kiedy nas Bóg do siebie przyciągnie i kiedy rozpali w nas miłość do siebie.
_________________
Popatrzcie, jaką miłością obdarzył nas Ojciec: zostaliśmy nazwani dziećmi Bożymi: i rzeczywiście nimi jesteśmy. (1 J 3,1a)
 
 
 
hiob 


Dołączył: 24 Paź 2007
Skąd: Północna Karolina, USA
Wysłany: 16-10-08, 07:01   

Biblia do telefonu komórkowego:

http://students.mimuw.edu...iblia/index.php
_________________
Popatrzcie, jaką miłością obdarzył nas Ojciec: zostaliśmy nazwani dziećmi Bożymi: i rzeczywiście nimi jesteśmy. (1 J 3,1a)
 
 
 
hiob 


Dołączył: 24 Paź 2007
Skąd: Północna Karolina, USA
Wysłany: 17-10-08, 05:16   

Namieszałem, narozrabiałem, nawet wyprosiłem u mojego biskupa błogosławieństwo dla projektu nagrania Biblii, a tymczasem okazuje się, że już jednak ktoś nas uprzedził. Cała Biblia, cała Tysiąclatka jest dostępna w formacie mp3, czytana przez aktora.

Nie wszystkie jeszcze sprawdziłem, więc podaję na jego odpowiedzialność, ale wiem z całą pewnością, że pierwszy z nich działa. Są tam trzy pierwsze Księgi Biblii: Rodzaju, Wyjścia i Kapłańska. Linki te można znaleźć TUTAJ.
_________________
Popatrzcie, jaką miłością obdarzył nas Ojciec: zostaliśmy nazwani dziećmi Bożymi: i rzeczywiście nimi jesteśmy. (1 J 3,1a)
 
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

phpBB by przemo