Prawdziwy "Święty Graal", czyli Czwarty Kielich

Tutaj są dyskusje na temat wiary. Masz jakieś pytania dotyczące nauki Kościoła, na temat chrześcijaństwa, sekt, wiary, a także komentarz na temat jakiegoś tekstu z mojej stronki? Tutaj możesz wyrazić swoje opinie i zadać pytania.

Moderator: Marek MRB

wybrana
Przyjaciel forum
Posty: 18
Rejestracja: 04-07-16, 09:39
Lokalizacja: Polska

Re: Prawdziwy "Święty Graal", czyli Czwarty Kielich

Post autor: wybrana » 06-10-16, 23:38

Zapraszam do przeczytania największego dzieła teologicznego zatwierdzonego przez Watykan.

http://www.apokalipsa.info.pl/objawieni ... c255057733

Marek MRB
Administrator
Posty: 1320
Rejestracja: 22-03-11, 00:44
Lokalizacja: Gdynia
Kontakt:

Re: Prawdziwy "Święty Graal", czyli Czwarty Kielich

Post autor: Marek MRB » 07-10-16, 19:08

wybrana pisze:Zapraszam do przeczytania największego dzieła teologicznego zatwierdzonego przez Watykan.

http://www.apokalipsa.info.pl/objawieni ... c255057733
Objawienie prywatne. Można wierzyć lub nie - Kościół tego nie przesądza.
pozdrawiam serdecznie
Marek
www.analizy.biz

RECEPTĄ NA AKTYWNĄ ROLĘ KOŚCIOŁA, JAKĄ MA ON DO SPEŁNIENIA, NIE JEST JEGO REFORMA, DO CZEGO WZYWAŁY KOŚCIOŁY PROTESTANCKIE, ALE POSŁUSZEŃSTWO, DO CZEGO WZYWAŁ KOŚCIÓŁ WCZESNOCHRZEŚCIJAŃSKI

Marek MRB
Administrator
Posty: 1320
Rejestracja: 22-03-11, 00:44
Lokalizacja: Gdynia
Kontakt:

Re: Prawdziwy "Święty Graal", czyli Czwarty Kielich

Post autor: Marek MRB » 26-02-17, 12:35

Wracając do "Czwartego Kielicha" - co myślicie o tym, by podejść do tego trochę inaczej.
Otóż wydaje mi się bezsporne, że Chrystus z apostołami wyszli z Ostatniej Wieczerzy nie kończąc jej - nie pijąc IV Kielicha.
Natomiast pewne wątpliwości budzi we mnie interpretacja octu jako "Kielicha spełnienia" (co do modlitwy w Ogrójcu, to słowo "Kielich" jest w Biblii bardzo często stosowane jako synonim tego, co musi znieść prorok).

A gdyby tak popatrzeć na to inaczej:

Starotestamentowa Ofiara Paschalna miała jakby dwa aspekty:
  • pierwszym była ofiara przebłagalna - zabicie baranka, wylanie jego krwi na ołtarz i spalenie tłuszczu i skóry
  • drugim było zjedzenie reszty tego baranka w ofierze biesiadnej (uczta sederowa)
Obie te dwie czynności (dzieliło je dobrych kilka godzin) stanowiły JEDNĄ I TĘ SAMĄ OFIARĘ.
Obrazek

Jeśli Ofiara Jezusa była Ofiarą Paschalną, to Ostatnia Wieczerza była jej częścią biesiadną (odprawianą wcześniej - siłą rzeczy).
Jezus przyszedł na Ziemię i umarł za nas, bowiem to był jedyny sposób, abyśmy mogli zostać zbawieni. Sami nie jesteśmy w stanie się zbawić – czegokolwiek byśmy nie robili. Nikt nie odkupi sam siebie.
Na szczęście Jezus już to dla nas zrobił - oddał życie na krzyżu i nas odkupił.
Dlatego nie ma potrzeby powtarzania Jego Ofiary – jak przepowiedziano u Izajasza, Jezus "raz na zawsze" zniszczył śmierć i "raz jeden umarł za grzechy, sprawiedliwy za niesprawiedliwych, aby was do Boga przyprowadzić; zabity wprawdzie na ciele, ale powołany do życia przez Ducha."/1P 3:18/

Jedyną "metodą" by ocaleć, jest Przyłączenie - uczestnictwo w Ofierze, którą złożył na Krzyżu Jezus. A jedyną formą uczestnictwa jest udział w biesiadnej części tej Ofiary – zupełnie tak, jak uczestnictwem w starotestamentowej ofierze z baranka składanego w Świątyni przez ojca rodziny było spożycie go podczas wieczerzy sederowej. Dlatego właśnie Jezus powiedział:
"Jeżeli nie będziecie jedli Ciała Syna Człowieczego ani pili Krwi Jego, nie będziecie mieli życia w sobie. Kto spożywa moje Ciało i pije moją Krew, ma życie wieczne, a Ja go wskrzeszę w dniu ostatecznym."(J 6,53)

A tym jest właśnie uczestnictwo w Ostatniej Wieczerzy – w Mszy Świętej. Nie ma potrzeby powtarzania Ofiary - Prawdziwy Baranek złożył krwawą Ofiarę na Golgocie. Odkupienie już się odbyło. Pozostaje się do niego przyłączyć – spożyć Baranka.
Obrazek

Ofiara krwawa wykonała się na krzyżu. My wszyscy uczestniczymy w jej części biesiadnej - Ostatniej Wieczerzy, która nigdy się nie zakończyła.
Nie przypadkowo Niebo jest przedstawiane jako wspólny posiłek z Bogiem… (Mt 22,2nn, Łk 14,15nn, Ap 3,20)

Jestem ciekaw, co o tym myślicie?
Ostatnio zmieniony 26-02-17, 12:37 przez Marek MRB, łącznie zmieniany 1 raz.
pozdrawiam serdecznie
Marek
www.analizy.biz

RECEPTĄ NA AKTYWNĄ ROLĘ KOŚCIOŁA, JAKĄ MA ON DO SPEŁNIENIA, NIE JEST JEGO REFORMA, DO CZEGO WZYWAŁY KOŚCIOŁY PROTESTANCKIE, ALE POSŁUSZEŃSTWO, DO CZEGO WZYWAŁ KOŚCIÓŁ WCZESNOCHRZEŚCIJAŃSKI

Marek MRB
Administrator
Posty: 1320
Rejestracja: 22-03-11, 00:44
Lokalizacja: Gdynia
Kontakt:

Re: Prawdziwy "Święty Graal", czyli Czwarty Kielich

Post autor: Marek MRB » 27-02-17, 19:15

W takim podejściu, IV Kielich - Kielich Spełnienia - Chrystus "piłby" w Królestwie Bożym (które nierzadko jest przedstawiane jako uczta).
To by tłumaczyło, czemu podczas Ostatniej Wieczerzy powiedział:
Mk 14:25 bt5 "Zaprawdę, powiadam wam: Odtąd nie będę już pił [napoju] z owocu winnego krzewu aż do owego dnia, kiedy pić będę go nowy w królestwie Bożym."
pozdrawiam serdecznie
Marek
www.analizy.biz

RECEPTĄ NA AKTYWNĄ ROLĘ KOŚCIOŁA, JAKĄ MA ON DO SPEŁNIENIA, NIE JEST JEGO REFORMA, DO CZEGO WZYWAŁY KOŚCIOŁY PROTESTANCKIE, ALE POSŁUSZEŃSTWO, DO CZEGO WZYWAŁ KOŚCIÓŁ WCZESNOCHRZEŚCIJAŃSKI

Bhisu
Przyjaciel forum
Posty: 1
Rejestracja: 09-11-17, 10:40

Re: Prawdziwy "Święty Graal", czyli Czwarty Kielich

Post autor: Bhisu » 09-11-17, 10:58

Wg mnie to nie świadczy o tym. Wers jest zbyt ogólnikowy i wyciągnięty z kontektstu żeby stawiać takie tezy. Wydaje mi się że jedno z drugim nie ma nic wspólnego ;)
_________________
producent różańców

Marek MRB
Administrator
Posty: 1320
Rejestracja: 22-03-11, 00:44
Lokalizacja: Gdynia
Kontakt:

Re: Prawdziwy "Święty Graal", czyli Czwarty Kielich

Post autor: Marek MRB » 09-11-17, 22:39

Co zatem stwierdzenie w tym wierszu Twoim zdaniem oznacza?
pozdrawiam serdecznie
Marek
www.analizy.biz

RECEPTĄ NA AKTYWNĄ ROLĘ KOŚCIOŁA, JAKĄ MA ON DO SPEŁNIENIA, NIE JEST JEGO REFORMA, DO CZEGO WZYWAŁY KOŚCIOŁY PROTESTANCKIE, ALE POSŁUSZEŃSTWO, DO CZEGO WZYWAŁ KOŚCIÓŁ WCZESNOCHRZEŚCIJAŃSKI

Marek MRB2
Przyjaciel forum
Posty: 22
Rejestracja: 24-05-18, 07:16

Re: Prawdziwy "Święty Graal", czyli Czwarty Kielich

Post autor: Marek MRB2 » 04-12-18, 22:29

Może kogos zainteresuje - moje wystąpienie z zeszłorocznej sesji na temat żydowskich źródeł Eucharystii (poprawiłem i wstawiłem prezentację w film) https://www.youtube.com/watch?v=iwqwo2k ... uWTUgjLjyc

ODPOWIEDZ